Новогодняя ёлка - языческий идол?.

[Сергей из Керчи]

Ну неважно,что там было на столе.Но вы же встречали Новый год,и елка вам не помешала?

Простите, что придираюсь к словам, но новый год я не встречал. Для меня теперь, есть очередной новый год от Рождества Христова. Разумеется, что здесь понятие "Рождество" гораздо важнее числового понятия "новый год".

Я тоже не считаю себя христианином,в отличии от многих я не могу так себя назвать.Я говорю,что я верующий.

Но Вы же не просто верите, что Иисус - это Спаситель? Его заповеди для вас, что? Декларация или наставления к действию?

Христианин-это образ жизни,я пока таких не встречал.Я знаю каким должен быть христианин,но сам пока этого не достиг.

На мой взгляд, Христианин - это не Христос. Христианин - это последователь Христа. Любой покаявшийся грешник, который старается жить по Новому Завету, Завету который внутрь вас есть.

Рассудите. Святые ведь в Писании называются святыми не потому, что святы как Бог. Но потому наверно, что освящаются по Его заповедям. Дорогу же осиливает идущий, если эта дорога от Бога, Богом и к Богу. Так я это понимаю.


Благословен Святой святых!

[валерий докудин]

нет конечно...Во про это:14. не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. ? Ну так вы контекст читайте. Басни иудейские как раз и заключались в том, что есть пища чиста и нечистая. Именно об этом была речь апостола. Кстати елку можно смело отнести к басням и постановлениям людей, если уж на то пошло. Павел не считал что иудейские басни тоже чистые. Под словом "всё чисто" вовсе не подразумевалось именно всё, иначе противоречие самому себе.

- - - Добавлено - - -

Но человеком то может назвать... в данном случае христианин это человек, только уже новый человек, хотя и ребёнок ещё. Все верящие в Христа -христиане, но не все взрослые христиане.

Типа,я немножко беременна.

[валерий докудин]

Простите, что придираюсь к словам, но новый год я не встречал. Для меня теперь, есть очередной новый год от Рождества Христова. Разумеется, что здесь понятие "Рождество" гораздо важнее числового понятия "новый год".

Но Вы же не просто верите, что Иисус - это Спаситель? Его заповеди для вас, что? Декларация или наставления к действию?

На мой взгляд, Христианин - это не Христос. Христианин - это последователь Христа. Любой покаявшийся грешник, который старается жить по Новому Завету, Завету который внутрь вас есть.

Рассудите. Святые ведь в Писании называются святыми не потому, что святы как Бог. Но потому наверно, что освящаются по Его заповедям. Дорогу же осиливает идущий, если эта дорога от Бога, Богом и к Богу. Так я это понимаю.


Благословен Святой святых!

У слова Святой есть еще такое значение:особенный,не такой как все.

[Elvis Presley]

так об чем и речь,нет никакого идолопоклонства, это ж вы придумали и стараетесь нас убедить ,и притягиваете за уши всякие доказательства,в оправдание своего непонимания,вот и всё
12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.

Да, все хорошо, но не идолопоклонство о котором уже много было сказано.
Мне не нужно никого убеждать, когда тебе предложат одеть сан священника (ты зарекомендуешь себя, как разумеющая Писание на достаточном уровне и сможешь здраво, беспристрастно рассуждать), а пока увы все безуспешно.
Но Павел пишет, а учить жене не позволяю (1Тим 2,11), то он употребляет то же самое слово, которое встречается в 1-м Послании к Коринфянам, о позволении есть и пить, жениться и прочее. То же самое слово встречается и в 1Кор 14,34, где он пишет о том, что не позволено им (женщинам) говорить. Поэтому тебе нужно слушать, а учить, ты меня не имеешь право.

не совсем поняла, т.е. Екклесиаст призывал к идолпоклонству, так что-ли?

Нет это была моя опечатка.

[нерисса]

Да, все хорошо, но не идолопоклонство о котором уже много было сказано.
Мне не нужно никого убеждать, когда тебе предложат одеть сан священника (ты зарекомендуешь себя, как разумеющая Писание на достаточном уровне и сможешь здраво, беспристрастно рассуждать), а пока увы все безуспешно.
Но Павел пишет, а учить жене не позволяю (1Тим 2,11), то он употребляет то же самое слово, которое встречается в 1-м Послании к Коринфянам, о позволении есть и пить, жениться и прочее. То же самое слово встречается и в 1Кор 14,34, где он пишет о том, что не позволено им (женщинам) говорить. Поэтому тебе нужно слушать, а учить, ты меня не имеешь право.




Нет это была моя опечатка.

вы опять переходите на личность,........
я ж вас не учу ,просто" на ваш яд -привожу свой противояд" мне тоже не нравится когда женщина священник,но форум не церковь здесь не применимы слова из Писания о том что женщина должна молчать,
увы,придется вам терпеть,и не только меня..........

[lubow.fedorowa]

Elvis Presley

То же самое слово встречается и в 1Кор 14,34, где он пишет о том, что не позволено им (женщинам) говорить. Поэтому тебе нужно слушать, а учить, ты меня не имеешь право.

Еlvis, идете на новый виток ссоры?

[Kir]

Новогодняя ёлка,это детская радость и ВЕРА в чудеса.

Надежда на ЧТО-ТО дающее радость и счастье или ожидание чуда и есть определение слова ИДОЛ. Храните себя от идолов. Полагайтесь только на Бога и ожидайте только от Него.

[Валерий Тверитн]

Ну неважно,что там было на столе.Но вы же встречали Новый год,и елка вам не помешала?
.

В ритуале "встречания и провожания" года есть какая-то мистика с её атрибутами...
Когда мои и другие этим занимались мешали мне спать.....и деньги в воздух стреляли...

[валерий докудин]

В ритуале "встречания и провожания" года есть какая-то мистика с её атрибутами...
Когда мои и другие этим занимались мешали мне спать.....и деньги в воздух стреляли...

Незнаю что и ответить,может так подойдет:Спокойной ночи малыши.

[Сергей Доця]

что за привычка стала натягивать это место Писание куда хочешь...Павел говорил о пище, а не о традициях мира. Да так можно на любую стихию мира сего натянуть этот стих и оправдать. Ваша ностальгия это просто душевное чувство, с Богом это не имеет ничего общего. Просто задайте себе вопрос: Бог побуждает вас к этому? Ещё вопрос: это потребность? Потребность души? В этом ли душа нуждается? Мне всегда интересно слушать оправдания верующих на этот счёт.

Из чего видно, что Павел говорил о пище? Да ни одного слова там нет о пище, даже намёка... Поэтому "ВСЁ" конечно же подразумевает в том числе и пищу, как материальную так и духовную.
И что же эту "пищу" делает чистой, если не осквернённое сердце, ум и совесть человека, освящённое Богом? Что тогда новогоднюю ёлочку делает нечистой? Конечно же не чистота сердца, ума и совести.
Так что нужно, чтобы она не была идолом? Очистить себя, своё сердце и ум!!!
Мне нравится девиз: лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту.
Идолы- это тёмные уголки нашей души, которые просто нужно осветить. Так как мы делаем, заходя в тёмную комнату. Можно всю жизнь просидеть в тёмной комнате, проклиная темноту, вместо того, чтобы просто зажечь свет.
Вот уже 110 страниц усилиями некоторых проклинается темнота, а света от этих проклёнов не становится больше. Хотя многими уже проливался здесь свет, но упорно этот свет отвергается. Темнота порождает только темноту, и чем больше мы говорим о тьме, тем,кажется, темнее становится в нашем сердце, даже там, где были светлые уголки.

Хочется повториться ещё раз. В Библии народ Божий ассоциировался иногда с кедром. Христос себя символизировал с виноградной лозой. Это не делало лозу и кедр идолами. Ель была, и ничто не мешает ей быть в нашем сердце, символом вечной жизни и Царства Небесного. Ветки могут символизировать собрания, иголки- христиан, игрушки- дары Бога, хороводы- воздаяние хвалы и благодарности Богу. Ну где здесь идолопоклонство? Чистое сердце не осквернит себя идолами. А для нечистого и крест, который целуют священники и дают целовать его людям и Библия, когда начинают служить мёртвой букве, а не живому Богу и тд- это идолы.

[Maxim]

Из чего видно, что Павел говорил о пище? Да ни одного слова там нет о пище, даже намёка... Поэтому "ВСЁ" конечно же подразумевает в том числе и пищу, как материальную так и духовную.
И что же эту "пищу" делает чистой, если не осквернённое сердце, ум и совесть человека, освящённое Богом? Что тогда новогоднюю ёлочку делает нечистой? Конечно же не чистота сердца, ума и совести.
Так что нужно, чтобы она не была идолом? Очистить себя, своё сердце и ум!!!
Мне нравится девиз: лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту.
Идолы- это тёмные уголки нашей души, которые просто нужно осветить. Так как мы делаем, заходя в тёмную комнату. Можно всю жизнь просидеть в тёмной комнате, проклиная темноту, вместо того, чтобы просто зажечь свет.
Вот уже 110 страниц усилиями некоторых проклинается темнота, а света от этих проклёнов не становится больше. Хотя многими уже проливался здесь свет, но упорно этот свет отвергается. Темнота порождает только темноту, и чем больше мы говорим о тьме, тем,кажется, темнее становится в нашем сердце, даже там, где были светлые уголки.

Хочется повториться ещё раз. В Библии народ Божий ассоциировался иногда с кедром. Христос себя символизировал с виноградной лозой. Это не делало лозу и кедр идолами. Ель была, и ничто не мешает ей быть в нашем сердце, символом вечной жизни и Царства Небесного. Ветки могут символизировать собрания, иголки- христиан, игрушки- дары Бога, хороводы- воздаяние хвалы и благодарности Богу. Ну где здесь идолопоклонство? Чистое сердце не осквернит себя идолами. А для нечистого и крест, который целуют священники и дают целовать его людям и Библия, когда начинают служить мёртвой букве, а не живому Богу и тд- это идолы.

Из чего? Из слова написанного одним стихом выше: "не внимая иудейским басням" Эти басни(если вы будете изучать вопрос разногласия христиан того времени из иудеев и из язычников) заключались в том, что иудеи навязывали язычникам то, что есть чистая и нечистая пища и запрещали вкушать в пищу то, что Бог сотворил. Это была основная проблема и из этого следует однозначный вывод, что Павел говорил о чём то конкретном, а не давал свободу фантазии, чтобы мы теперь сегодня из любой мирской стихии сделали духовный символ. Иисус взял в пример лозу, но это вовсе не значит что можно теперь фантазировать с лозой, покупать каждый год и ставить в центр квартиры как памятник, такие привычки существуют у язычников, которые способны из всякой вещи сделать какие то духовные символы и начать совершать некие обряды традиционные. Мы должны ограничить себя Писанием и находиться в его рамках в отношении духовных и душевных вещей.Почитайте 14 главу послания к Римлянам, там апостол посвятил целую главу в отношении пищи и пития и там же он ещё раз упоминает те же самые слова про чистое и нечистое, отсюда и вывод о том, что он в послании к Титу имел в виду............Мы христиане, мы не должны быть уже иудеями или язычниками по традициям. Мы свободны от всякой нелепой и непотребной традиции, которая не назидает в вере.

[Сергей из Керчи]

У слова Святой есть еще такое значение:особенный,не такой как все.

О! Христианин

[Александр1517]

Всех с новым 2013 годом! Встречали Новый год на Центральной площади города с большой группой верующих. Супер впечатления!!! Много людей! Праздник! Фейерверк! День рождения Земли! Новый год! Люди как дети. Дарили открытки и календарики с Библейскими текстами. Обменивались телефонами! Пели песни!!! Кричали! Радость огромная! УХ!!!
Всегда есть возможность прославить Бога и радоваться с радующимися и использовать для этого любую возможность. Новый год, старый год, японский... с ёлками или с пальмами... какая разница!))

[Валерий Тверитн]

И что же эту "пищу" делает чистой, если не осквернённое сердце, ум и совесть человека, освящённое Богом? Что тогда новогоднюю ёлочку делает нечистой? Конечно же не чистота сердца, ума и совести.------------------------------Так что нужно, чтобы она не была идолом? Очистить себя, своё сердце и ум!!!----------------------------------------------------Идолы- это тёмные уголки нашей души, которые просто нужно осветить. Так как мы делаем, заходя в тёмную комнату.

Здесь верная мысль--Не ёлка(дерево) делает нас нечистыми, а наше духовное отношение к ёлке, которое может превратить её в идола, или повод к угождению плоти и похоти.-------------------------------------------------------------- Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.(1Кор.5:8)------------------------------------------------------------------Но опресноки у нас разные-- одни кушают идолов, другие нет.

[Сергей Доця]

Из чего? Из слова написанного одним стихом выше: "не внимая иудейским басням" Эти басни(если вы будете изучать вопрос разногласия христиан того времени из иудеев и из язычников) заключались в том, что иудеи навязывали язычникам то, что есть чистая и нечистая пища и запрещали вкушать в пищу то, что Бог сотворил. Это была основная проблема и из этого следует однозначный вывод, что Павел говорил о чём то конкретном, а не давал свободу фантазии, чтобы мы теперь сегодня из любой мирской стихии сделали духовный символ. Иисус взял в пример лозу, но это вовсе не значит что можно теперь фантазировать с лозой, покупать каждый год и ставить в центр квартиры как памятник, такие привычки существуют у язычников, которые способны из всякой вещи сделать какие то духовные символы и начать совершать некие обряды традиционные. Мы должны ограничить себя Писанием и находиться в его рамках в отношении духовных и душевных вещей.Почитайте 14 главу послания к Римлянам, там апостол посвятил целую главу в отношении пищи и пития и там же он ещё раз упоминает те же самые слова про чистое и нечистое, отсюда и вывод о том, что он в послании к Титу имел в виду............Мы христиане, мы не должны быть уже иудеями или язычниками по традициям. Мы свободны от всякой нелепой и непотребной традиции, которая не назидает в вере.

Ну и где стихом выше что-нибудь сказано о пище, кроме ваших однозначных выводов? Пока что в Ваших словах я вижу больше басен, чем в иудейских баснях о пище. Слепые мудрецы, ощупывая слона тоже делали однозначные выводы( к примеру, кто нащупал хобот, утверждал, что перед ним змея.). Но здесь Вы даже и хобота не нащупали, образно говоря.
Да конечно разногласия были,и это не только разногласия в пище. Основное было то, в какой степени на бывших язычников распространяется закон Моисеев, и как они должны исполнять его?
А Закон Моисея не только о пище говорил. Здесь были вопросы и в обрезании, и в покаянии, и тд. и тп. Сюда относятся и многочисленные предписания о субботстве, что можно делать а что нет, то с чем Иисус постоянно сталкивался при общении с фарисеями.

А все нелепые и непотребные традиции не назидают в вере, потому что мы заполняем их языческим смыслом. Посмотрите на "вечерю господню", которую установил Христос в память о своей смерти. Как это описано в Библии, а как это происходит часто во время Пасхи в традициях некоторых церквей, когда люди со своими корзинками, наполенными колбасами,яйцами, салом и самогоном выстаивают часами, дожидаясь пока батюшка не окропит их, не благословит их на очередное чревоугодие. Так что? будем свободны от этой традиции вместе с "вечерей господней", или возобновим установленную Христом традицию, наполним её истинным содержанием? Конечно ломать не строить. А строить кто будет, или после нас хоть потоп?

Не нужна Вам ёлка в Новый Год, не покупайте, не наряжайте. Кто Вам запрещает это делать? Если для Вас это идол, то Вы поступаете правильно. Но почему я не могу купить ёлку и нарядить её, да пусть даже не ёлку: почему я не могу нарядить свою комнату, даже без ёлки, наклеить на окна снежинки, сделать что-то красивое, что радует сердце, спеть, написать стихи, нарисовать картину, сочинить музыку? Вы будете всё время упрекать меня Писаниями? Так где там написано, что нельзя этого делать, что нельзя радоваться Божьим Творениям и Дарам?
Не умеете радоваться, не умеете видеть в этом Дар Бога, не радуйтесь, но не запрещайте радоваться тем, кто может радоваться в Господе, не запрещайте видеть тем, кто видит.