Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[Inkvizior]

Ответил?

Вполне.
Выходит, что я все же был прав, Библию как книгу о Боге, вы читали рывками, с нежеланием, и видимо мягко говоря не полностью.
Чтение урывками и в треть силы, сложило у вас крайне негативное представление как о Библии, так и о Боге.

Воспитание... Это не аргумент. Нас всех воспитывали. И меня кстати, внезапно, тоже воспитывали люди. И книги я читал. И историю учил. Но как-то так вышло, что для понимания Писания, мне не потребовался облегченный вариант. Понимаете, истина не станет легче, в какую бы рубашку вы ее не нарядили. Но раз уж вы очень умный и креативный, то подскажите вариант, как можно в яркую, легкую и радужную форму, облечь истину о том, что мир стоит на пороге своего уничтожения. Облеките в легкую форму истину о том, что выбирающий грех, предан будет смерти. Донесите в легкой форме до грешника, что истинное раскаяние, его единственный шанс - иначе смерть. Облеките в радужную форму мысль о том, что подавляющее большинство людей на Земле грешны, и лишены славы Божьей. Облеките в розовый цвет истину о том, что все события в мире взаимосвязаны и представляют из себя этапы пророчества, изреченного тысячи лет назад, и неминуемо ведущие к своему логическому свершению. Сможете? Нет...

Знаете почему? Потому что это невозможно. В противном случае, вам придется многое в этой истине урезать.
И тогда-то вы уж точно не ответите на больной вопрос сноумена, о том где же она... истина. Никто не ответит.
А истина измененная в угоду чему-то или кому-то, уже не истина. Вы бы хотели жить в мире, где в угоду легкости бытия моральных уродов, вам недоговаривают правду? Сомневаюсь. Вам бы не понравился такой мир. Так почему вы просите истину опускаться до уровня грешников, а не просите грешников подняться до ее уровня? Ведь это не является невозможным...

[АкваВитт]

Когда один и тот же текст , читает академик, художник, слесарь сантехник, вор карманник и проститутка, они представят пять совершенно разных богов. Просто имя у них будет одно.

Простите, что отвечаю за Inkvizior, но разве речь идет о мнениях? Неужели так трудно сообразить, что если Бог есть, то Он является таким каков Он есть, а все остальное - мнения о Нем, никоим образом не влияющие на то, каков Он есть на самом деле? Вы согласны с этим?

Время ушло вперед и Библия должна адаптироваться к нему.

Без комментариев.

Как например компьютерная литература, книги по какому нибудь 3D максу, есть и для чайников и для продвинутых пользователей и для экспертов, есть для архитекторов, дизайнеров, аниматоров и т. д. и все по одной программе.

Такой литературы по Библии - бесчисленное множество, куча переводов на русский язык, куча комментариев, где "разжевано", практически каждое слово...

А у настоящей Библии задачи, куда шире, но церковь дальше перевода на разные языки, ни куда не продвинулась.

Церковь ушла вперед, и Вы должны адаптироваться к Ней... Ну а если говорить без иронии, то "разъясняет" Свое Слово Сам Господь, если человек этого хочет. А если, - не хочет, то "неча на зеркало пенять..."

Это была обычная, просто сильно сокращенная Библия, а ее нужно писать детским языком, как сказку.

мизюн, если бы у Вас было желание, то и самый обычный синодальный перевод, стал бы для Вас "открытой книгой", или Вы забыли, что Иоанн, Иаков, Петр... были рыбаками, т.е. людьми некнижными?

Иначе можно сколь угодно обвинять детей и взрослых в тупости, греховности, дьявольских кознях, но ничего не добьетесь.

Тупость и греховность - суть различные понятия. Всякий человек греховен, а не атеисты - только, но не всякий человек безумствует утверждая, что Бога нет. А теперь подумайте, какие бы у христиан могли быть причины добиваться от Вас чего бы то ни было? Мне от Вас совершенно ничего не нужно, наоборот, - могу поделиться тем что Бог дал мне.

И таким как вы, кто увлекся и чего то там себе понял, будет казаться, что мир погружается в бездну, по тому что все больше людей, Библии предпочитают другие развлечения.

Вот если бы мы сами увлеклись, или сами чего-то там себе поняли, тогда Вы бы были правы, но поскольку, Он увлек нас, и Он - вразумил, то ничего нам не кажется... Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд. И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. (Еккл.11:9,10) Когда повзрослеете, обратитесь к самой Библии, и попросите Творца объяснить Вам Её содержимое, но не обращайтесь к сатирикам.

А как нормальный человек реагирует, когда его пугают?

Нормальный человек в различных ситуациях действует по-разному, но обычно, - он отказывается от того, что может привести его к гибели. Вы, кстати, в Минздрав напишите, для чего это они курящих пугают своим курением, убиват мол ... В Думу, можете петицию отправить, с претензиями по-поводу их УК... Напридумывали всяких санкций для нормальных людей... этого не возьми... рук не распускай... Вам теперь приходится не совершать вышеозначенных действий из за животного страха перед местами не столь отдаленными...

мизюн, Вы почитаете человека мерилом истины, не так ли? А как Вы его можете почитать мерилом истины, если "человеку свойственно ошибаться"?

[мизюн]

Вполне.
...

1. Что это за способ "внезапного" воспитания?
2. Учебник физики облекают в облегченную форму и это помогает людям выбрать профессию. А я не думаю, что по восприятию, физика легче чем Библия, тем более что рассчитана последняя на самые широкие слои верующих, по крайней мере церкви, этого очень хотелось бы. Поговорите о Боге с представителями разных слоев населения, с верующим академиком и полуграмотной бабусей и увидите, что между их богами различий больше чем сходства. А имя у них одно, Иисус Христос.
3. В Китае, Индии, Африке и на Ближнем Востоке, проживает подавляющее большинство населения. Христиан из них мизерное количество, а уж православных и подавно. Что бы вы могли предложить им для спасения? Есть у них шанс спастись?
4. Даже у высших млекопитающих, любовь к ближнему начинаясь с обнюхивания самочки, продолжается облизыванием потомства и вскармливанием, а заканчивается передачей несложного опыта, как лучше охотится, или драпать от охотника.
У человека все гораздо сложней. Так, если вас угораздило родиться в каменном веке, вам придется обучить свое потомство и как правильно камушек обработать, и как потом проломить им череп зверю, и как правильно сделать "ку" перед вождем племени и много еще чему. Ну а коли вы родились во времена когда все умеют читать и считать, то вам не стоит рассчитывать, что ваш девятилетний сын, будет вам помогать бегать по лесу загоняя мамонта. Придется лет 18 - 25 его воспитывать и многому научить.

Это я к тому, что любовь к ближнему, это не нытье и упреки, а великий труд.
Если вы хотите искренне, от всего сердца, помочь людям обрести истинного Бога, то вы и Библию перепишите, и сократите ее, а где надо дополните, но поможете людям спастись. Думаю Бог зачтет вам это.
А если нет, то ваша искренность и любовь к ближнему, в базарный день гроша ломаного не стоят.

[АкваВитт]

Итак, надо подвести итог теме. Мое мнение, что Бога можно обрести и в публичном доме, где по моему рассуждению Он бывает чаще, чем в некоторых деноминациях. Деноминации в своем большинстве - уводят людей от Бога, чем приближают к Нему. Но вот за что мы должны быть благодарны деноминациям - это возрастающее чувство голода по Богу. Больше не за что. Бога можно обрести в любой деноминации, но развивать свои отношения с Ним - можно только в ЦЕРКВИ ИИСУСА! Это все. Тема закрыта!

snowmen70, Вы во многом правы, но не во всем. Нельзя ставить знак равенства межу конкретной церковью христиан и конфессией. Потому что конфессия это всего лишь учение, которого в той или иной степени придерживаются те или иные группы верующих в церквях. Обычно, большинство в поместной церкви, придерживается одного учения. Но не форма учения определяет нашу веру! Христиане веруют во Христа Иисуса Господа нашего, и Он является основанием нашей веры. Во всяких собраниях верующих есть люди, ревнующие не о Боге, а о своем статусе "учителя заблудших", и им, в общем-то, без разницы какое учение отстаивать. У каждого конфессионального учения есть свои ревнители, это они производят разделения в церквях и между церквями, это лютые волки, не щадящие стада, о которых предупреждал Апостол Павел, что они войдут: Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30) Бог бывает в общинах, и это не зависит от того какой конфессии - та или иная община. От бога уводят конкретные члены в деноминации, а не деноминация как таковая. Конфессиональное учение (любое), безусловно, способствует разделениям, но не производит их само по себе. Так что не следует говорить об общине: - это такая-то конфессия.

Не трать время зря, тебя просто втянули в глупые рассуждения цена которым - грош!

Мир Вам. Я так не считаю.

[Inkvizior]

1. Что это за способ "внезапного" воспитания?
2. Учебник физики облекают в облегченную форму и это помогает людям выбрать профессию. А я не думаю, что по восприятию, физика легче чем Библия, тем более что рассчитана последняя на самые широкие слои верующих, по крайней мере церкви, этого очень хотелось бы. Поговорите о Боге с представителями разных слоев населения, с верующим академиком и полуграмотной бабусей и увидите, что между их богами различий больше чем сходства. А имя у них одно, Иисус Христос.
3. В Китае, Индии, Африке и на Ближнем Востоке, проживает подавляющее большинство населения. Христиан из них мизерное количество, а уж православных и подавно. Что бы вы могли предложить им для спасения? Есть у них шанс спастись?
4. Даже у высших млекопитающих, любовь к ближнему начинаясь с обнюхивания самочки, продолжается облизыванием потомства и вскармливанием, а заканчивается передачей несложного опыта, как лучше охотится, или драпать от охотника.
У человека все гораздо сложней. Так, если вас угораздило родиться в каменном веке, вам придется обучить свое потомство и как правильно камушек обработать, и как потом проломить им череп зверю, и как правильно сделать "ку" перед вождем племени и много еще чему. Ну а коли вы родились во времена когда все умеют читать и считать, то вам не стоит рассчитывать, что ваш девятилетний сын, будет вам помогать бегать по лесу загоняя мамонта. Придется лет 18 - 25 его воспитывать и многому научить.

Это я к тому, что любовь к ближнему, это не нытье и упреки, а великий труд.
Если вы хотите искренне, от всего сердца, помочь людям обрести истинного Бога, то вы и Библию перепишите, и сократите ее, а где надо дополните, но поможете людям спастись. Думаю Бог зачтет вам это.
А если нет, то ваша искренность и любовь к ближнему, в базарный день гроша ломаного не стоят.

Это все конечно хорошо, что вы так переживаете за людей в Индии и в Африке.
По секрету вам скажу, там действует множество христианских миссий. В том числе и адвентистов. Но только тс-с-с-с! Никому об этом, ок? )

Открою вам еще больший секрет христианский - всякий судим будет в соответствии с тем светом, что открыт ему.
Поэтому не нужно так сильно сгущать краски, и думать что отсутствие Библии "для блондинок", кому-то навредит. Видите ли, не вина Библии, что блондинка не поднимает свой уровень образованности (не дипломированости путем покупки, а именно образованности).
Не стоит и утверждать, что бабушки плохо понимают. Не рассказывайте мне. Долгие годы вижу в церкви бабушек, которые прекрасно понимают смысл написанного. Да и о себе могу сказать, что будучи человеком инженерной специальности (программистом), я с легкостью говорю с разными людьми о Боге. Что я делаю неправильно? )


И, да... Бог в Писании, сказал очень понятно - кто убавит от книги или прибавит к ней, тот получит от Бога воздаяние.
Как думаете, в вопросе переделки Писания и убавления не нужного вам, я кого послушаю, и авторитетом кто будет для меня?

[АкваВитт]

Ни когда не понимал, за что выкуп? Мне что, теперь грешить разрешено, или чо?

Никогда не понимал, что за вакцина такая от укуса скорпиона? Мне что теперь, его за клешни можно голыми руками брать? Мне интересно, мизюн, а кто запрещает Вам брать скорпиона за клешни голыми руками? Вот и Господь предупреждал Адама, чтобы он не ел плодов дерева познания добра и зла... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

Да и потом, выкуп вещь несомненно хорошая, особенно после того, как все человечество порешил, оставив только семейство Ноя. Но на мой взгляд, несоразмерная.

Решил за себя и за все потомство свое, один единственный человек - Адам, вкусивший от дерева познания добра и зла... Бог отнимает у человека жизнь, которую дал ему, Вас это возмущает? А попробуйте посмотреть на себя Его глазами: Он дал Вам жизнь и вырастил Вас, и вот Вы "поумнев" заявляете: - нет Бога...

[мизюн]

Простите, что отвечаю за Inkvizior, но разве речь идет о мнениях? Неужели так трудно сообразить, что если Бог есть, то Он является таким каков Он есть, а все остальное - мнения о Нем, никоим образом не влияющие на то, каков Он есть на самом деле? Вы согласны с этим?

Правильно, Бог (если есть) один, но люди поступают согласно своим представлениям о нем, то есть по разному.

Такой литературы по Библии - бесчисленное множество, куча переводов на русский язык, куча комментариев, где "разжевано", практически каждое слово...

Церковь ушла вперед, и Вы должны адаптироваться к Ней... Ну а если говорить без иронии, то "разъясняет" Свое Слово Сам Господь, если человек этого хочет. А если, - не хочет, то "неча на зеркало пенять..."

мизюн, если бы у Вас было желание, то и самый обычный синодальный перевод, стал бы для Вас "открытой книгой", или Вы забыли, что Иоанн, Иаков, Петр... были рыбаками, т.е. людьми некнижными?

Библия, это книга - первоисточник. И вся литература по ней, суть - разные мнения, иначе церковь была бы едина. Как например та же физика., книг много и они рассчитаны на разный уровень восприятия, но в итоге люди получают одни и те же знания.

Тупость и греховность - суть различные понятия. Всякий человек греховен, а не атеисты - только, но не всякий человек безумствует утверждая, что Бога нет. А теперь подумайте, какие бы у христиан могли быть причины добиваться от Вас чего бы то ни было? Мне от Вас совершенно ничего не нужно, наоборот, - могу поделиться тем что Бог дал мне.

А что же такое любовь к ближнему, как не тяжкий труд по оказанию ему помощи, например в обретении истинного Бога?

Вот если бы мы сами увлеклись, или сами чего-то там себе поняли, тогда Вы бы были правы, но поскольку, Он увлек нас, и Он - вразумил, то ничего нам не кажется... Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд. И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. (Еккл.11:9,10) Когда повзрослеете, обратитесь к самой Библии, и попросите Творца объяснить Вам Её содержимое, но не обращайтесь к сатирикам.

Опять пугаете? Не надоело вам? Уже даже не смешно, ей богу.

Нормальный человек в различных ситуациях действует по-разному, но обычно, - он отказывается от того, что может привести его к гибели. Вы, кстати, в Минздрав напишите, для чего это они курящих пугают своим курением, убивает мол ... В Думу, можете петицию отправить, с претензиями по-поводу их УК... Напридумывали всяких санкций для нормальных людей... этого не возьми... рук не распускай... Вам теперь приходится не совершать вышеозначенных действий из за животного страха перед местами не столь отдаленными...

Те кто управляет государством, должно быть не мудрствовали лукаво, что им выбрать. То ли увлечь всех спортом и потратить кучу денег на его развитие и пропаганду здорового образа жизни, то ли написать на сигаретах страшилок и отчитаться, что денежки освоены.
В прочем это наверное богоугодное дело, сигаретыю Раз уж церковь ими торговала.

мизюн, Вы почитаете человека мерилом истины, не так ли? А как Вы его можете почитать мерилом истины, если "человеку свойственно ошибаться"?

Да, человек мерило всех вещей.
Истину мерить нельзя, она для того и истина, чтобы с ней все сравнивали.
И к стати, она довольно относительное понятие, абсолютной истины не бывает. Я уже приводил когда то пример с Землей, но для вас повторюсь, мне кажется он довольно нагляден:
Когда то люди были уверены, что Земля плоская, не совсем конечно, с бугорками и впадинами, но в целом плоская, дальше шли предположения, на чем или ком она держится, но это уже детали. На чем была основана эта убежденность, на очевидном факте, причем буквально ОЧЕ-ВИДНОМ, то есть видели это своими глазами. И этого было вполне достаточно, чтобы ее осваивать, возделывать, строить храмы и лачуги.
Затем с появлением торговли, пытливый человеческий ум, стал замечать, что в разных частях земли и время по разному протекает, и ночное небо выглядит по разному. И человек догадался, что Земля это шар, более того, он даже придумал способ как его измерить.
Разумеется Земля сразу поместилась в центре мироздания, а Солнце, Луна и все остальное, стало вращаться вокруг нее. Так появилась геоцентрическая система и она стала истиной. Это сильно продвинуло мореплавание, помогло совершить географические открытия, развило торговлю, ну и помогло в войнах тоже.
Но пытливый ум человека на этом не остановился, человек с развитием систем наблюдения и способов измерения, стал замечать в геоцентрической системе, ряд не стыковок. И в итоге миру явилась Гелиоцентрическая система.
Дальше больше, люди узнали что есть галактики и что наше Солнышко находится в одной из них, причем далеко не по центру. и что галактики разлетаются друг от друга. А по тому и центра у них нет, теперь каждый человек или даже муха, может считать себя пупом вселенной и опровергнуть это, нет ни какой возможности.

Где была религия, все это время? А она участвовала как могла, кого то сожгли на костре, кого то замучили в темницах, кто то умер от пыток.., короче помогали.

Итак подытожим, мы имеем кучу истин и о том что земля плоская, и о том что круглая и т. д. Вы думаете, что какие то из этих истин исчезли? Ни чуть не бывало. Истина о плоской земле, позволяет нам с успехом пользоваться плоскими картами, например в навигаторе. Истина о том что земля круглая, позволила нам развернуть систему ГЛОНАС и ей подобные, а это между прочим спасает кучу народа! истина о том, что вселенная расширяется, пока не принесла ощутимых плодов.., хотя нет конечно же принесла. Она дала нам уверенность, что всякий бред о конце света, можно отложить по крайней мере на несколько миллиардов лет.

[Валерий Тверитн]

Поговорите о Боге с представителями разных слоев населения, с верующим академиком и полуграмотной бабусей и увидите, что между их богами различий больше чем сходства. А имя у них одно, Иисус Христос.


Если вы хотите искренне, от всего сердца, помочь людям обрести истинного Бога, то вы и Библию перепишите, и сократите ее, а где надо дополните, но поможете людям спастись. Думаю Бог зачтет вам это.
А если нет, то ваша искренность и любовь к ближнему, в базарный день гроша ломаного не стоят.

Мизюн, Ваше свидетельство немного выше о том как Вы знакомились с Богом, а попали в религиозную мышеловку, это как раз по теме о конфессиональном спасении.
И что вышло? Одни ожесточаются, другие упиваются религиозным опиумом.
Большую роль в процессе ожесточения играют не сами теоретические конф. искажения, но практическое ещё большее извращение и того доброго, что осталось самой жизнью конфессий.
Вот эти конфессии и несут в мир своё переделанное Евангелие, представляя иного христа с тем же именем. Где-то добавили для лучшего понимания, где-то сократили неудобные моменты. И вот уже к ним идут "спасаться" в конфессию, но не в Христа. А раньше не шли...прогресс? или анафема?

3. В Китае, Индии, Африке и на Ближнем Востоке, проживает подавляющее большинство населения. Христиан из них мизерное количество, а уж православных и подавно. Что бы вы могли предложить им для спасения? Есть у них шанс спастись?

У них такой же шанс как и у Вас. И как Вы думаете, многие хотят? И многие ли из хотящих смогут спастись?
Мизюн, а Вы хотели бы спастись? Или иметь жизнь Вечную?

[мизюн]

Никогда не понимал, что за вакцина такая от укуса скорпиона? Мне что теперь, его за клешни можно голыми руками брать? Мне интересно, мизюн, а кто запрещает Вам брать скорпиона за клешни голыми руками? Вот и Господь предупреждал Адама, чтобы он не ел плодов дерева познания добра и зла... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

Решил за себя и за все потомство свое, один единственный человек - Адам, вкусивший от дерева познания добра и зла... Бог отнимает у человека жизнь, которую дал ему, Вас это возмущает? А попробуйте посмотреть на себя Его глазами: Он дал Вам жизнь и вырастил Вас, и вот Вы "поумнев" заявляете: - нет Бога...

Ну клешни скорпиона, можете смело брать голыми руками, а вот с хвостом поосторожнее, яд у него в хвосте. Да и то в определенное время года, кажется весной, в остальное время скорпион безопасен. Это я к тому, что не вера а знания помогут вам выжить этом мире.
Насчет Адама и того что он сожрал яблоко.., а как вообще люди узнали об этом? Что неужели Авель или Каин, спросил папашу:
- Па, а за чо вас из Рая то поперли?
- Да знаешь сынок, это все твоя мамаша.., блин. Яблоко сожрала сама и меня подбила схавать. Ну Богу это не понравилось, вот и наладил нас от тель.
После этого был великий грех садомии и скотоложества, затем потоп, все передохли. Остался только Ной, с немногочисленным потомством. Как известно он попивал и довольно крепко, вряд ли он мог упомнить, что там было с Адамом и Евой.
Откуда вообще такие "познания"?

- - - Добавлено - - -

...
Мизюн, а Вы хотели бы спастись? Или иметь жизнь Вечную?

Нет конечно, что за бред эта ваша вечная жизнь? Стал жить вечно, но быстро помер от скуки.
Вы бы хотели, что бы вас воспитывал ваш "вечный" пра...прадедушка из каменного века, выросший в племени людоедов? А они ведь были, откуда вы знаете что их нет среди ваших предков?

Конечно я не хочу умереть сейчас, но я видел как уходят из жизни старики, спокойно и с достоинством принимают ее.
Не будь смерти и нас с вами не было бы.

Есть великая мудрость, в жизни ее часто вспоминают говоря о политиках и артистах - нужно уметь уходить во время!

[Inkvizior]

Истину мерить нельзя, она для того и истина, чтобы с ней все сравнивали.
И к стати, она довольно относительное понятие, абсолютной истины не бывает

Мизюн, вас не смущает столь явное противоречие? Два взаимоисключающих фактора, в двух предложениях.

В первом вы говорите что истина неизмерима, ибо сама является объектом на который ровняются. А во втором, тут же говорите что она непостоянна и более того, абсолютной истины не бывает. Если представить себе истину, в соответствии с вашим описанием, в виде мишени в которую нужно попасть чтобы быть правым, то очень уж она подвижная получается. Сегодня в истину попал Коля, а завтра Миша. Так какая же это истина, если она меняется и не абсолют? Как можно мериться на то, что само по себе изменяется, и говорить что ровняешься на истину? Право какая странная логика...

Пример с Землей ваш, я могу трактовать более последовательно и короче.
Если бы изучавшие Землю, были ближе к Богу, то у них не было бы заблуждений о трех слонах, китах и плоской Земле. Еще в книге Иова было сказано о том, что есть Земля как творение Бога - "шар подвешенный ни на чем". В Писании были упоминания о других мирах, и о том, что Бог не только Бог нашего мира. Эту истину предпочли приковать цепями и амбарными замками к алтарям, дабы народ был темным и не задавал вопросов. Но истина-то не менялась, менялся лишь уровень знаний людей. Сама же истина о Земле как о шаре, была таковой и три тысячи лет назад, и пять. Разве менялась сама Земля за это время? Разве стала она из плоской вдруг круглой? Нет. Все это время, она была круглой, и вращалась вокруг Солнца. Это не истина меняется, это мы просто узнаем ее лучше, когда сравниваем свои знания с тем что есть на самом деле... Вот так и в вашем случае - это не Бога нет, это вы просто не доросли до Его принятия.

[мизюн]

Мизюн, вас не смущает столь явное противоречие? Два взаимоисключающих фактора, в двух предложениях.

В первом вы говорите что истина неизмерима, ибо сама является объектом на который ровняются. А во втором, тут же говорите что она непостоянна и более того, абсолютной истины не бывает. Если представить себе истину, в соответствии с вашим описанием, в виде мишени в которую нужно попасть чтобы быть правым, то очень уж она подвижная получается. Сегодня в истину попал Коля, а завтра Миша. Так какая же это истина, если она меняется и не абсолют? Как можно мериться на то, что само по себе изменяется, и говорить что ровняешься на истину? Право какая странная логика...

Пример с Землей ваш, я могу трактовать более последовательно и короче.
Если бы изучавшие Землю, были ближе к Богу, то у них не было бы заблуждений о трех слонах, китах и плоской Земле. Еще в книге Иова было сказано о том, что есть Земля как творение Бога - "шар подвешенный ни на чем". В Писании были упоминания о других мирах, и о том, что Бог не только Бог нашего мира. Эту истину предпочли приковать цепями и амбарными замками к алтарям, дабы народ был темным и не задавал вопросов. Но истина-то не менялась, менялся лишь уровень знаний людей. Сама же истина о Земле как о шаре, была таковой и три тысячи лет назад, и пять. Разве менялась сама Земля за это время? Разве стала она из плоской вдруг круглой? Нет. Все это время, она была круглой, и вращалась вокруг Солнца. Это не истина меняется, это мы просто узнаем ее лучше, когда сравниваем свои знания с тем что есть на самом деле... Вот так и в вашем случае - это не Бога нет, это вы просто не доросли до Его принятия.

А логика всегда странная, для тех кто с ней не дружит.
Вы абстрагируете понятие истины и возводите ее в абсолют напрасно. Истина это всего лишь характеристика знания, или веры. А иначе придется применить это правило и для других понятий, например дайте определение, что самое мокрое в мире? Или самое скользкое?
Вот знание может быть истинным или ложным, вера то же бывает истинной и ложной. Истинное знание, это то что можно использовать на практике, но лишь до определенного момента, как например с обычной и квантовой механикой.

Приведите мне примеры абсолютных значений таких понятий как добро и зло. Уверен, что добром вы назовете Бога, а злом естественно Дьявола. Но это идеал и не более, это все равно что сказать, самое мокрое в мире, это то, что самое мокрое на свете, то есть ничего не сказать.

Что на свете абсолютно толстое? Но не абстракция, в виде сферы, а реально самое толстое?

[Inkvizior]

А логика всегда странная, для тех кто с ней не дружит.
Вы абстрагируете понятие истины и возводите ее в абсолют напрасно. Истина это всего лишь характеристика знания, или веры. А иначе придется применить это правило и для других понятий, например дайте определение, что самое мокрое в мире? Или самое скользкое?
Вот знание может быть истинным или ложным, вера то же бывает истинной и ложной. Истинное знание, это то что можно использовать на практике, но лишь до определенного момента, как например с обычной и квантовой механикой.

Приведите мне примеры абсолютных значений таких понятий как добро и зло. Уверен, что добром вы назовете Бога, а злом естественно Дьявола. Но это идеал и не более, это все равно что сказать, самое мокрое в мире, это то, что самое мокрое на свете, то есть ничего не сказать.

Что на свете абсолютно толстое? Но не абстракция, в виде сферы, а реально самое толстое?

Вы куда-то в дебри лезете. Зачем? Ведь все гораздо проще. Пример с Землей, доказывает, что объект истины может быть неизменным, независимо от ваших знаний о нем. Вы же доказываете обратное. По вашей логике, если маленький ребенок, в силу отсутствия знаний о географии, скажет что Париж не существует, то Париж вдруг исчезнет. Я даже комментировать не стану, куда можно забрести с таким фееричным пониманием бытия. Софистика прям...


Я не стану мудрствовать, я не знаю что самое толстое. Признаться честно, никогда не задавался этим вопросом.
Но уверен, что мое незнание, не повлияет на тот факт, что "самое толстое в мире", таковым останется.

[мизюн]

Вы куда-то в дебри лезете. Зачем? Ведь все гораздо проще. Пример с Землей, доказывает, что объект истины может быть неизменным, независимо от ваших знаний о нем. Вы же доказываете обратное. По вашей логике, если маленький ребенок, в силу отсутствия знаний о географии, скажет что Париж не существует, то Париж вдруг исчезнет. Я даже комментировать не стану, куда можно забрести с таким фееричным пониманием бытия. Софистика прям...


Я не стану мудрствовать, я не знаю что самое толстое. Признаться честно, никогда не задавался этим вопросом.
Но уверен, что мое незнание, не повлияет на тот факт, что "самое толстое в мире", таковым останется.

Париж говорите, ну ну.
Не поленитесь, зайдите в переводчик гугл и послушайте как звучит слово Париж на разных языках. Там будет и париж, и пари, и пэрис, и париджи и четр его знает, что еще. А потом скажите, что же на самом деле находится во Франции?
И как все же с абсолютным злом, есть оно и что это такое?

[Валерий Тверитн]

А логика всегда странная, для тех кто с ней не дружит.
Вы абстрагируете понятие истины и возводите ее в абсолют напрасно. Истина это всего лишь характеристика знания, или веры.

Христиане стремятся не к какой-то абстрактной истине типа нирваны или розового сияния. Но для нас истина это Христос в его практической жизни. И эти знания о Нём мы верой являем нашей жизнью не абстрактно, не конфессионально-извращённой, но истинной Жизнью.
Да, так может сказать любой из конфессий, но показать своей жизнью Христа не всякий верующий...
Показать это не просто, как впрочем и увидеть непредвзято чьё-то чистое богобоязненное житие...
Хочу добавить ещё о первоисточнике, которым Вы назвали Библию, но это книга . И притом не лишённая конфесссиональных пререводов, дописок и вставок...
Но Истина в ней всё-таки есть. её можно найти и она неразрывно связана и с Вечной Жизнью и Святостью.
Вот Вы пишете, что Вас не прельщает вечная скучная жизнь...но это не просто жизнь, это вечное Счастье. И если это возможно Вы только преобретаете несоизмеримое нашим затуманенным сознанием. И хотя мы имеем ум Христов. Эти и другие моменты Вечности видим пока как сквозь тусклое стекло...
Но верим и надеемся...
Может потому, что сильно хочется...
И не навязываем, но делимся;... а вдруг ещё кто захочет?

[Евлампия]

что делать с противоречиями в разных образах верований? Как могут спастись и те и те, хотя верят и представляют свой христианский путь совершенно по разному, и не согласны друг с другом?

Перед нами всегда есть выбор. И в истории было много типов христианства. Наличие такого многообразия не должно нас смущать. Человек создан мыслящим существом, и он не осуществит своего предназначения, если не приложит мыслительных усилий к осуществлению тех многочисленных выборов, которые ему приходится делать в этой жизни. Так обстоит дело и с выбором конфессии.