Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[АкваВитт]

Ты сам не понимаешь, что говоришь, и себе же противоречишь...

Для Вас слова "не принимать в дом" являются синонимами слов "извергнуть из своей среды"? Не пускают в дом того кто снаружи, а извергают из своей среды того, кто внутри.

По этому поводу написано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

express, когда Вы не имеете общения с остальными органами в Теле, то и Дух, обитающий в Теле, Вас не наполняет, отсюда и суждения по-плоти, а не по духу, отсюда и уклонения Ваши в пустословие.

С одной стороны ты согласен, что грешников (идолослужителей...) надо извергнуть из общения (1Кор.5:11-13), лжеучителей не принимать в дом (2Иоан.1:9-11), а с другой стороны ты утверждаешь абсурд..., что необходимо посещать собрание, которое на 100% состоит из грешников (идолослужителей...), лжеучителей..., например, православное, католическое... Где твоя логика? Логики нет только у сынов лукавого: «нет разума, где совет грешников» (Сир.20:19).

С одной стороны, ангел Пергамской церкви живет там, где престол сатаны, а сдругой стороны, у него в церкви есть те, кто держится учения николаитов... И Господь говорит ему - "покайся", а не "беги, - убегающему дам сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."

Во-первых, самые последние «сборища сатанинские» могут верить, что Иисус есть Христос - и мормоны, и «Свидетели Иеговы», и даже церковь гомосексуалистов, потому что «сатана принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14). И что, сборища сатанинские - братья и сёстры во Христе? Нет, конечно!

Вы сами же и отвечаете на свой вопрос. Причем абсолютно верно. И на каком основании Вы полагаете, что я придерживаюсь иного мнения? Однако, следуя Вашей логике, следует приравнять все церкви к мормонским и "лжесвидетельсим" гомосексуалистским и прочим сатанинским сборищам? Вы что отличий не видите? ... Кстати, лжесвидетели (СИ) раньше приходили в хритианские общины со своими обличениями... видимо, бог их посылал, людей божьих, как Вам кажется?

Во-вторых, где ты в мои словах увидел ненависть...?

Истину можно произнести по-разному, не интонация делает истину истиной, в ваших же словах сквозит презрение к любому сообществу, именуемому церковью... Да есть лжецеркви, никогда Христу не принадлежавшие, и ... что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? (1-е Коринфянам 5:12)

То есть то, что я не так разговариваю с отступниками, как Иисус и Его ученики?

То есть то, что Вы называете отступниками, с последующей огульной клеветой и проклятиями, всех и каждого.

Любые бездоказательные обвинения - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не клеветать, клевещешь? (Рим.2:21,22)

Люди Божии всегда начинают с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26)

Как нехорошо есть много меду, так домогаться славы не есть слава. (Притчи 25:27) Вот если бы Вы говорили с кротостью, то вполне бы могли сойти за человека Божьего, а так, - нет.

Ты же врачу не говоришь: "у тебя нет любви, а только одна ненависть..."

Вы же не врач, express, врач же Господь, а не Вы. Вы - в наставники невежд метите. Напрасно.

Многие, читая Библию, повредили себе разум,

... от избытка сердца говорят уста. (От Матфея 12:34) Советую в контексте прочитать...

[АкваВитт]

Во-первых, греческое слово "συναγωγὴν", переведённое в синодальном переводе, как "собрание" (Иак.2:2), в оригинале означает - "синагогу". То есть любое собрание верующих людей (в том числе, христиан) - это синагога.

Да, но в книге Откровение, речь идет конкретно об иудеях, и их синагоге.

Во-вторых, изгоняли людей Божьих, убивали..., в основном, те, кто изучали Библию, а не Коран!

Изучали они не Библию, а только Ветхозаветные книги, Вы же свои обличения распространяете и на тех, кто Христа знает...

А где твой враг? Нет у тебя врага...

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (К Ефесянам 6:12) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1-е Петра 5:8) ...и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога... (К Филиппийцам 1:28) И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откровение 12:10)

Ты живёшь, как будто война закончилась...

А что Вам известно о том, как я живу?

Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве? Нет, не могли!

Христос пытался получить официальный статус? Или Его дети сейчас испытывают трудности с получением статуса, пытаются и не могут? Мы не пытались получить официальный статус, а всего лишь подчинились требованию Закона о регистрации религиозной организации. Мы не поклоняемся Президенту, или Государству, а просто подчиняемся требованиям Закона, не противоречащим Его Слову. Может быть Вам кажется, что Богу следовало бы уберечь Господа Иисуса Христа от потакания Квиринию в его "сатанинском желании" провести перепись населения и "спасти" Господа от записи в Вифлееме вместе с Иосифом и Марией?

А почему же тогда конфессии получили?

Официальный статус имеет наша конкретная поместная община, а не конфессия, нет такого Закона - "об обязательной регистрации конфессии"

Или дьявол на пенсию ушёл?

Отнюдь, - именно он и является автором дописок в официальном статусе Церкви христиан, в виде конфессиональной принадлежности общин... Предлагаю Вам смотреть не на подобные дописки (закрепляющие разделения), а на поступки членов общины. Так Вас не обманет даже полное отсутствие официальной регистрации, и подпольное название Церковь Христова...

Написано: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

Он Сам и учил отдавать кесарю кесарево, а Богу - Богово.

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём!

Когда Петр отсек ухо рабу первосвященника, Господь, видимо, сказал ему: Так и научи все народы поступать, защищая Мое имя... Или все-таки дело было не так?

[express]

...Вы же свои обличения распространяете на тех, кто Христа знает... Христос пытался получить официальный статус? Или Его дети сейчас испытывают трудности с получением статуса, пытаются и не могут? Мы не пытались получить официальный статус, а всего лишь подчинились требованию Закона о регистрации религиозной организации... Он Сам и учил отдавать кесарю кесарево, а Богу - Богово.

"Отдавайте кесарево кесарю" (Матф.22:21), касаются выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

Всем миром управляет сатана: "сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое" (Лук.4:6,7). Надо преклонить колени перед дьяволом, чтобы он позволил иметь официальный статус, строить храмы, иметь защиту, покровительство... государства, господствовать....

Ты исповедуешь ортодоксальный "символ веры"...

Твою церковь (православно-католическую) учредил император Константин в 325 году, и первый вселенский собор созвал, учредил... - он же, у которого все руки по уши в крови, который:

1. заколол собственного сына Криспа...
2. задушил в бане жену Фаусту...
3. отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. к концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

Более подробно см. здесь. С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... именно государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...)? Написано: : "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Аналогично государственная (господствующая) православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

Как итог, православные, католики проповедуют лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1):

Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады... В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Есть вышеупомянутые учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

А можно ли с безбожниками о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Православные, католики своими учениями предают анафеме (проклятию, отлучению) Иисуса и Его учеников, которые не делами мерзостей, описанных в православно-католических доктринах, то есть не не поклонялись изображениям (иконам, статуям), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы.

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию) почитателей икон, статуй, костей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках

Культ почитания мощей (костей) дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов усопших, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и евхаристиях над расчленёнными трупами. Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных, католических деятелей за надругательства над телами умерших (согласно уголовному законодательству РФ ст. 244 УК РФ). Любовь целоваться с трупами это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

Написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь" (Матф.7:15-19). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие): "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), а не так, как в православие, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, 99% которых ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Вот, что представляют из себя "знающие" Христа...

[АкваВитт]

"Отдавайте кесарево кесарю" (Матф.22:21), касаются выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

И что? Это отменяет сказанное: Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1Пет.2:11-17)?

Всем миром управляет сатана:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18-20)

Надо преклонить колени перед дьяволом, чтобы он позволил иметь официальный статус, строить храмы, иметь защиту, покровительство... государства, господствовать....

Мы не нуждаемся ни в защите государства (Господь наша защита), ни в покровительстве государства (Бог наш покровитель), ни в возможности господствовать (мы рабы Его, без Его силы, ни на что не годные). Мы не враждуем с властями, даже если власти враждуют с нами, покоряясь им во всем, кроме того, что противно Его воле. Таким образом, заграждаем уста Вашему невежеству, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитаем, братство любим, Бога боимся, царя чтим. И что Вы можете возразить? Просто клеветать? Не могу Вам запретить это делать, - от избытка сердца говорят уста...

Ты исповедуешь ортодоксальный "символ веры"...

Да, это так. С каким конкретно пунктом ортодоксального символа веры Вы лично не согласны?

Твою церковь (православно-католическую) учредил император Константин в 325 году

Церковь в начале позапрошлого тысячелетия создал Иисус Христос, а кто и что дописал к её названию спустя сотни лет, - не определяет ни природы Церкви, ни моей веры в Господа. Учение Христа ни разу не менялось, потому, что Он неизменен в слове. Несколько лет тому назад, уверовав в Господа Иисуса Христа и раскаявшись в своих грехах, я крестился ради Его имени, для прощения этих грехов, и получил незаслуженно Святого Духа, как Господь и обещал. Обещал Господь так же, что низвержен (будет) клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. (Откровение 12:10) И у меня нет ни тени сомнения, что сбудется все в точности с Его обещанием.

[svitok]

Разве Церковь не является Его телом, и разве Дух Святой не обитает в Ней?

Церковь Христа рассеяна по всей земле и Учитель у Нее Христос, и у Нее одно сердце и одни мысли и имя Бога Отца на челах.(Откр.) - В Ней обитает Дух Христов и Она возрастает в познании истины каждый день.
Церковь же антихриста - это зверь с семью головами и именами богохульными, семь - полнота, как Исаия говорит: семь женщин ухватятся за Христа и только именем Его будут называться; и как Захария говорит: образ их по всей земле, на каждой голове зверя свое имя и у каждой головы свое собственное учение, потому у голов и образ зверя
и начертание(клеймо греч. пер.) имени его. - В ней разделения, она годами учится и не может дойти до познания истины.

Потому и написано выйти из Вавилона и взыскать Бога, чтобы не погибнуть от духовных язв.
Но живущим по плоти и называющимся именем Христовым неведомо, что значит взыскать Бога, как учил Христос, они боятся остаться один на один с Богом и не хотят следовать Его воле, они поступают как мир и думают спастись толпой и названием своим и списками своими, а кто пробуждается и пытается идти за Богом, того пугают гибелью вне своей связки. - Какой коварный обман, ведущий миллионы к гибели!
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;(Матф.7:13)
ибо много званых, а мало избранных.(Матф.22:14)
Желаю всем взыскать Бога, чтобы не погибнуть от язв антихриста, духа заблуждения.
Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц.
(Иеремия)

[express]

Всем миром управляет сатана: "сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое" (Лук.4:6,7). Надо преклонить колени перед дьяволом, чтобы он позволил иметь официальный статус, строить храмы, иметь защиту, покровительство... государства, господствовать....

Мы не нуждаемся ни в защите государства (Господь наша защита), ни в покровительстве государства (Бог наш покровитель), ни в возможности господствовать (мы рабы Его, без Его силы, ни на что не годные). Мы не враждуем с властями, даже если власти враждуют с нами, покоряясь им во всем, кроме того, что противно Его воле... Написано: "...царя чтите" (1Пет.2:17). И что Вы можете возразить? Просто клеветать? Не могу Вам запретить это делать, - от избытка сердца говорят уста...

Всё вышесказанное - неправда, невежественное извращение Писания, здравого смысла... (2Пет.3:16).

"Царя чтите" (1Пет.2:17), "отдавайте кесарево кесарю" (Матф.22:21) - касается выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

Иисус сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас..." (Иоан.15:18-20). Кто гнал, убивал... Иисуса и Его учеников? В основном, государственная господствующая религия - первосвященники... во главе с царями, вооружёнными солдатами... Значит, если государственная господствующая религия - первосвященники... во главе с царями, вооружёнными солдатами... не гонят кого-то, а, наоборот, любят, защищают, покровительствуют, дают возможность господствовать, то они - от мира (дружат с миром): "если бы вы были от мира, то мир любил бы свое..." (Иоан.15:19), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

Так же, как Иисуса и Его учеников гнала, убивала... государственная господствующая религия - первосвященники... во главе с царями, вооружёнными солдатами..., так и государственная господствующая православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков гнала, зверски угнетала, убивала... всех не согласных с православно-католической верой (см. ниже).

Методы борьбы государственной господствующей православной церкви с инакомыслием, о которой АкваВитт говорит абсурд..., что она не нуждается ни в защите государства, ни в покровительстве государства, ни в возможности господствовать...

Доклад Юрия Петровича Зуева - кандидата философских наук, доцента кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ:

Изначально, со времени Крещения Руси в конце Х века, подавляющее большинство подданных Российского государства исповедовало православие, а православная церковь (РПЦ) была государственной и господствующей... В ХХ век Россия вошла как страна многих религий. Ступенью ниже находились так называемые терпимые религии: ислам, буддизм, иудаизм традиционные религии подданных Российского государства, а также иностранные исповедания католицизм, различные направления протестантизма... Им было запрещено вести миссионерскую деятельность. Таким исключительным правом обладала лишь государственная Православная церковь. И, наконец, находившиеся вне закона старообрядцы (раскольники) и сектанты, которые считались лицами, уклонившимися от православия, а потому подвергались преследованиям и репрессиям... Тысячи старообрядцев, сектантов, католиков, униатов... были осуждены и находились в тюрьмах за преступления против вероисповедного законодательства царской России... (2001 "АСМО - пресс").

Электронная славянская энциклопедия:

Православная церковь была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения Наказание еретиков были - пытки, сожжение в срубах... Для оправдания этого ссылались на «божественные» законы... Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры пылали... в России... Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров...

Е.Ф. Грекулов "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ":

Под лозунгом защиты "чистоты" православной церкви объединились все силы феодально-крепостнического государства... Подвергались пыткам наиболее активные представители раскола.Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах... Критика церкви и ее догматов рассматривалась как богохульство и каралась сожжением на костре. Врагов церкви сажали на кол, после смерти тело снимали с кола, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землей. Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде учению церкви служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами...

По решению первых вселенских соборов еретиков осуждали на различные "томления", т. е. казни. В соответствии с решениями этих соборов еретиков избивали воловьими жилами, им резали языки, руки, ноги, возили с позором по городу, а затем бросали в тюрьмы, где содержали до самой смерти... Церковные соборы требовали подвергнуть тяжким наказаниям и раскольников. Считая раскольников "хищными волками, на стадо Христово нападающими", и предавая их церковному проклятию, собор призывал светскую власть защищать интересы государства "крепкой десницей" и казнить раскольников смертью. Православная церковь огнем да кнутом, да виселицей веру утверждала...

[АкваВитт]

Церковь Христа рассеяна по всей земле и Учитель у Нее Христос, и у Нее одно сердце и одни мысли и имя Бога Отца на челах.(Откр.)

Не рассеяна, svitok, а собрана по всей земле в поместные церкви, см. кн. Откровение Иоанна.

Церковь же антихриста - это зверь с семью головами и именами богохульными, семь - полнота, как Исаия говорит: семь женщин ухватятся за Христа и только именем Его будут называться; и как Захария говорит: образ их по всей земле, на каждой голове зверя свое имя и у каждой головы свое собственное учение, потому у голов и образ зверя и начертание(клеймо греч. пер.) имени его.

А что такое церковь антихриста? Видите ли, svitok, эти умопостроения называются "надутым пустословием", или притягиванием слов пророка "за уши" к аргументации своих измышлений. Потому что тайны образов о которых Вы рассуждаете, просто и ясно открыты в самой книге Откровение, И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. ... Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, ... Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Откровение 17:9) Речь идет о столице империи - городе на семи горах.

[strannik-mf]

Не конфессии. а Иисусу Христу.

[АкваВитт]

Всё вышесказанное - неправда, невежественное извращение Писания, здравого смысла...

Отличный аргумент, express.

"Царя чтите" (1Пет.2:17), "отдавайте кесарево кесарю" (Матф.22:21) - касается выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

Разве регистрация церкви налагает на церковь обязательства служить государству, или дает какие-то блага? Или ограничивает нашу свободу во Христе? Или Вам есть что скрывать от государства? Или Вы боитесь исповедовать Иисуса Христа своим Господом? Что Вас беспокоит? Только конкретно.

[express]

"Царя чтите" (1Пет.2:17), "отдавайте кесарево кесарю" (Матф.22:21) - касается выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

Разве регистрация церкви налагает на церковь обязательства служить государству, или дает какие-то блага? Или ограничивает нашу свободу во Христе? Или Вам есть что скрывать от государства? Или Вы боитесь исповедовать Иисуса Христа своим Господом? Что Вас беспокоит? Только конкретно.

Во-первых, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...), потому что цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Во-вторых, с регистрации церкви в государстве начинается обман дьявола! Потому что в случае регистрации... дьявол (управляющий миром - Лук.4:6-7) требует:

1. Предоставить вероучение (церковный закон), которому конфессии беспрекословно обязаны подчиняться. "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - это строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). То есть конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).
2. Подписаться под законами государства, например, запрещающими сеяние межконфессиональной вражды... То есть, если конфессии... начнут исполнять волю Божию, а именно, говорить по телевидению, радио, в газетах..., что, например, православные, католики... совершают мерзости, проповедуют учения, которых нет в Новом Завете: поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы... (см. здесь), которых надо извергнуть из общения (1Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11), то государство их запретит на основании нарушения закона о сеянии межконфессиональной вражды...
3. Поэтому конфессии не идут в другие конфессии, отступившие от Бога, и не спасают людей от вечной погибели (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики, которые шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников, иногда строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), за что их гнали, убивали... (Иоан.16:2-3).

Поэтому конфессии... ходят строем под барабан в пионерских галстуках..., выполняя все инструкции государства, проповедуя ереси, что православные, католики, поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...) (Рим.1:22-25), - братья и сёстры, Божии люди (см. здесь), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. здесь), а Библия говорит: "но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

Потому ещё конфессии... сидят в своём болоте... и никуда не лезут..., что их не только запретят, но они ещё боятся, что им морды набьют в конфессиях (Иоан.16:2-3). Поэтому они - не достойны Христа: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:38).

То есть всё вышеупомянутое - это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.).

[svitok]

А что такое церковь антихриста? Видите ли, svitok, эти умопостроения называются "надутым пустословием", или притягиванием слов пророка "за уши" к аргументации своих измышлений. Потому что тайны образов о которых Вы рассуждаете, просто и ясно открыты в самой книге Откровение, И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. ... Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, ... Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Откровение 17:9)

Речь идет о столице империи - городе на семи горах.

Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (Откр.17:9)

И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей
И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(Откр.17:7,15)
Когда же я сказал: что это? Он отвечал:.. это образ их по всей земле.
(Зах.5:6)
...пал, пал Вавилон, великая [блудница],... ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
дошла напасть до тебя, житель земли! приходит время, приближается день смятения,
а не веселых восклицаний на горах.
(Иез.7:7)
Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор;
(Иер.3:23)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом (Лук.17:20)
Приметным образом придет Сын Человеческий и воздаст каждому по делам.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)

[АкваВитт]

Во-первых, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики...

Полагаете, что согласившись с Вами "во-первых", читатели проглотят Ваше "во-вторых"?

Во-вторых, с регистрации церкви в государстве начинается обман дьявола!

С чего он начинается? С регистрации? Но семь церквей Откровения не были зарегистрированы, а Вы постоянно ссылаетесь на послание Господа этим церквям, пытаясь обосновать свои выдумки о связи регистрации церкви с верой её членов.
В случае регистрации происходит регистрация, а не наложение на себя обязательств.
1. При регистрации церкви вероисповедание просто декларируется в названии, а предоставляется Устав, определяющий структуру и деятельность церкви, а не её вероучение. (Вы солгали)
2. Подписаться под законами государства? Вы осознаете что Вы "вещаете"? Вы - гражданин, и уже поэтому обязаны подчиняться всем законам страны, гражданином которой являетесь. Вы можете регистрировать любую организацию, не обязательно - церковь, и Устав организации можете написать любой, потому что регламентировать деятельность Вашей организации будет именно Устав. Если же Вы экстремист, то не имеет значения - зарегистрированы Вы, или нет, - Вы будете отвечать за сеяние вражды по Закону государства. И в этом случае дьявол требует от Вас, чтобы Вы были экстремистом, а не того, чтобы Вы им не были. (И тут Вы солгали)
3. Разделение христиан на конфессии инспирировано дьяволом. Цель - разделение христиан. Ваши "всеобщие обличения" способствуют совершенно тому же, чтобы не ходили "строем", как Армия Христа, а шатались по долине как бараны без Пастуха... (И тут Вы выдаете ложь за истину)

То есть всё вышеупомянутое - это "Вавилон, великая блудница".

Вавилон, - действительно является великой блудницей, а вышеупомянутое Вами - нет. В итоге, Вам не удается подвести библейское основание под ересь "одиночного христианства", путем попытки грести христиан одной гребенкой с антихристами.

- - - Добавлено - - -

(Откр.17:9), (Откр.17:7,15), (Иез.7:7), (Откр.18:2), (Иер.3:23), (Лук.17:20), (Откр.22:12)

А Вы то что сказать хотели?

[express]

Во-первых, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...), потому что цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Во-вторых, с регистрации церкви в государстве начинается обман дьявола!

Полагаете, что согласившись с Вами "во-первых", читатели проглотят Ваше "во-вторых"?

С чего он начинается? С регистрации? Но семь церквей Откровения не были зарегистрированы, а Вы постоянно ссылаетесь на послание Господа этим церквям, пытаясь обосновать свои выдумки о связи регистрации церкви с верой её членов.

В случае регистрации происходит регистрация, а не наложение на себя обязательств...

Повторяю, ты сам не понимаешь, что говоришь: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

С одной стороны ты согласен, что ни Иисус, ни Его ученики, ни семь церквей из книги Откровение (Откр.2-3гл.) не могли получить официальный статус (регистрацию) в государстве (у царей, первосвященников...), потому что цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

С другой стороны ты, противореча своим словам, призываешь получить официальный статус (регистрацию) в государстве (у царей, первосвященников...). Где твоя логика? Логики нет только у сынов лукавого: «нет разума, где совет грешников» (Сир.20:19).

Подписаться под законами государства? Вы осознаете что Вы "вещаете"? Вы - гражданин, и уже поэтому обязаны подчиняться всем законам страны, гражданином которой являетесь...

Заблуждаешься, не зная ни Писания, ни здравого смысла...

Да, Слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14) и молиться за них (Иер.29:7; 1Тим.2:2), потому что всякая власть устанавливается Богом, и всякий начальник является Его слугой (Рим.13:1,4). Но подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует. Именно такую свободу защищает Петр перед духовными властями израильского народа (Деян.4:19).

То есть христиане, рождённые свыше, исполняющие заповеди Божии, подчиняется любому мирскому правительству только по части государственного правления страной, например, общественного порядка (Рим.13:3-5), выплаты налогов (Рим.13:6)...

Если мирское правительство начинает касаться взаимоотношений человека с Богом, то в силу вступают другие законы, а именно: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19).

Например, синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: "вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека" (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам"(Деян.5:29). Реакция синедриона (верховного судилища) была такая: "слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их..., призвав Апостолов, били их и запретили им говорить об имени Иисуса..." (Деян.5:28-40).

Если бы Иисус и Его ученики подчинились властям, то все были живы... Но власти Иисуса распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти...

То есть Божии люди во все времена библейской истории подчинялись мирским властям, но шли на смерть, когда эти власти требовали поступить вразрез того, что требовал от них Бог (Слово Божие)! Например, Седрах, Мисах и Авденаго отказались повиноваться царю, когда он приказал им поклониться истукану, за что были брошены в огонь... (Дан.3:8-33).

Так же в грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку и голову, убивая всех неповинующихся... (Откр.13:15-18), то всякий христианин, подчинившийся власти, будет брошен в озеро огненное:"...и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр.14:10,11).

Так же и в данное время в случае регистрации... дьявол (управляющий миром - Лук.4:6-7) требует подписаться под законами государства, например, запрещающими сеяние межконфессиональной вражды... То есть, если конфессии... начнут исполнять волю Божию, а именно, говорить по телевидению, радио, в газетах..., что, например, православные, католики... совершают мерзости, проповедуют учения, которых нет в Новом Завете: поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы... (см. здесь), которых надо извергнуть из общения (1Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11), то государство их запретит на основании нарушения закона о сеянии межконфессиональной вражды...

Поэтому конфессии... ходят строем под барабан в пионерских галстуках..., выполняя все инструкции государства, проповедуя ереси, что православные, католики, поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...) (Исх.20:4-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8), - братья и сёстры, Божии люди (см. здесь), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. здесь), а Библия говорит: "но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

[svitok]

А Вы то что сказать хотели?

То, что ты находишься на одной из гор хищнических, на которых сидит жена, и знать не знаешь и не хочешь знать, где находится гора Господня.

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор...(Исаия; Михей)
Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои.(Пс.42:3)
Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг - Святое Святых; вот закон храма!(Иезекииль)
Так говорит Господь... когда Я возвращу плен их, будут говорить...жилище правды, гора святая!"(Иеремия)

[express]

...Вам не удается подвести библейское основание под ересь "одиночного христианства", путем попытки грести христиан одной гребенкой с антихристами....

А где ты видел, чтобы я говорил об одиноком христианстве? Минимальное количество людей, необходимое для спасения, - два человека: "Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них" (Матф.18:20). Если среди нас Господь, то втроём мы можем спастись и людям благовествовать Евангелие? Конечно, да! То есть можем считать себя - «церковью Бога живого, - столпом и утверждением истины» (1Тим.3:15).

Сейчас существуют Божий остаток (Рим.11:1-5) - Его церковь, поклоняющаяся Ему в духе и истине (Иоан.4:23-24) которую врата ада не одолеют (Матф.16:18), существующая в виде островов свободы, которые отказываются подчиниться падшей церкви (2Фесс.2:3,4), то есть пойти на компромисс с грехом, лжеучениями

Это те, которые не преклонили свои колени перед антихристом ("другим Иисусом" - 2Кор.11:4), и не попали под обольщение дьявола через ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1), потому что любят Бога (Слово Божье), активно познают истину (1Тим.4:16), исполняют Его заповеди (1Иоан.2:3-5), и сражаются за правду до смерти (против греха, лжеучений) (Откр.20:4), как это делали Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6).