О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[Вито]

Вито, вы больше всех цитируете слова, вырванные из Священного писания, причём искажая их смысл и добавляя свой, тем самым лжесвидетельствуя на тех, кто исповедует здесь на форуме веру, заповеданную Христом, лжесвидетельствуете на апостола Павла и на само Слово, Иисуса Христа, пришедшее во плоти.

Праведность от веры приводит к соблюдению закона. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Если бы вы внимательно читали 5 главу Евангелия от Матфея, то поняли бы, исполнение каких малейших заповедей, заповеданных Иисусом Христом, сделают человека великим в Царстве Небесном.

Так вот учене Христа и состоит в том, чтобы исполнить заповеди закона. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

праведность от веры и праведность от закона - что даёт жизнь человеку, что такое помышления плотские, а что такое помышления духовные.

Помыщления плотские это вражда с законом, что вы и делаете, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."Рим.8:7
А духовные помышления ведут к исполнению закона. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Как раз таки опираться на исполнение плотского закона - закона дел и есть помышления плотские, именно они не покоряются закону веры - единственному и истинному закону Божьему, заповеданному нам для оправдания и спасения.

Вы как раз и опираетесь на плотских помышлениях, бо враждуете с законом.

- - - Добавлено - - -

Прав Кулагин; вы Вито не так писали, как Павел. Вы писали: "вера утверждает закон", и в этом ваша ложь. Вера не утверждает закон, а напротив освобождает от него, но, при этом, верою, закон утверждаем, что он положен тне для праведников, а для грешников.

Дык утверждаем мы верой закон или отменяем определитесь вы наконец.....

- - - Добавлено - - -

Что в ВЕРЕ надо искать. О чём ясно написано в Новом Завете.

Дык Новый Завет как раз и приводит к тому, что Бог вписывает Его закон в сердце. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10

Новый Закон,

Вот Новый Закон в чём состоит: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;"Мат.19
Так что будете следовать Новому закону????

[Владислав Волошин]

Вот Новый Закон в чём состоит: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;"Мат.19
Так что будете следовать Новому закону????

Конец - делу венец!
Чем закончилась беседа Христа с юношей?
Вы всё время читаете своим детям только начало сказки?
Или всё таки прочитываете целиком?
Ведь понятно, что смысл и суть беседы проясняется в самом конце разговора.

[Сынбога]

Я верю Богу. И радуюсь, что на форуме есть БОГУ ВЕРУЮЩИЕ...

Бог, а не человек, открыл мне то, о чём пишу! И оно в точности соответствует Писанию!

1) Утверждающиеся на Законе Моисеевом, суть неверующие. Таковые не верят: ни Богу, ни Моисею.
2) В Новом завете, Новый Закон*, он же и Древний (что был от начала в Боге). О нём учил Христос.
3) Закон Моисеев, не является Настоящим Божьим законом, но только преподаёт образы для бездуховных.
4) Закон Моисеев давался до времени пришествия веры. Те кто продолжают утверждаться на законе, те беззаконники.
5) Беседы Иисуса Христа с законниками, НИ ЕСТЬ Его Учение.
6) Бог, от дней первых и до ныне являет только одну Правду - через ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА НА ВСЕХ И ВО ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, и все Его пророческие Писания от Духа Святого, от первого листа до последнего, свидетельствует только об одном ОСНОВАНИИ праведности, - это ВЕРА. А закон не по вере.
7) Апостол Павел подтвердил, что отчуждённым от Бога, и строющим на законе беззаконникам, невозможно приступить к ВЕРЕ БОЖИЕЙ, таковым прежде следует ЗАКОНОМ умереть для закона. Посему он и написал следующее: "уничтожаем ли закон верою?, никак но закон утверждаем* - т.е. подтверждаем что без его правильного употребления, ВСЕМ ПОДЗАКОННЫМ невозможно: НИ ПОЗНАТЬ, НИ ПРИСТУПИТЬ К ВЕРЕ.
8) К вере в Евангелие открыт доступ только тьем, кто принимает Учение Иисуса Христа как ребёнок, будучи чист от какого либо иного основания.

[Сынбога]

Конец - делу венец!
Чем закончилась беседа Христа с юношей?... - понятно, что смысл и суть беседы проясняется в самом конце разговора.

Да истинный брат.
По его поступку, можно видеть и "предисловие", что когда юноша говорит: "всё это я соблюл от юности моей, чего же ещё не достаёт мне?" - становится понятным, что он был уверен в одобрении, а значит, повидимому, от учителей закона, он получал похвалу и подтверждения что праведен.
Так что вы правы. Такова праведность от закона. В ней нет воли Божией. Она является продуктом заговора против Бога. И, по сути, она есть беззаконие. Ибо не для праведности давался Закон Моисеев.
Учение и закон дающий настоящую праведность, принёс Иисус Христос. И это то же, чем были Богом признаны праведными истиные праведники: Авель, Енох, Авраам, и т.д.

[Вито]

Конец - делу венец!
Чем закончилась беседа Христа с юношей?
Вы всё время читаете своим детям только начало сказки?
Или всё таки прочитываете целиком?
Ведь понятно, что смысл и суть беседы проясняется в самом конце разговора.

Потом Христос сказал, что если юноша хочет стать совершенным, то ему надо продать имение, но это для того чтобы стать совершенным.

- - - Добавлено - - -

Я верю Богу. И радуюсь, что на форуме есть БОГУ ВЕРУЮЩИЕ...

Бог, а не человек, открыл мне то, о чём пишу! И оно в точности соответствует Писанию!

1) Утверждающиеся на Законе Моисеевом, суть неверующие. Таковые не верят: ни Богу, ни Моисею.

Согласен, на закон не надо утверждаться, его надо исполнять.

2) В Новом завете, Новый Закон*, он же и Древний (что был от начала в Боге). О нём учил Христос.

Согласен, он и есть Закон Ветхого Завета.

3) Закон Моисеев, не является Настоящим Божьим законом, но только преподаёт образы для бездуховных.

В смысле закон Моисеев сам Моисей придумал???

4) Закон Моисеев давался до времени пришествия веры. Те кто продолжают утверждаться на законе, те беззаконники.

Когда вера пришла??

5) Беседы Иисуса Христа с законниками, НИ ЕСТЬ Его Учение.

Христос говорил не с законником, а с юношей. И Христос повелел исполнить закон для того чтобы войти в жизнь вечную, вы не желаете войти в жизнь??

А закон не по вере.

Закон не по вере, ежели ты пытаешься оправдываться и верой и законом, а надо оправдываться только верой, а вера автоматически утверждает закон.

[Сынбога]

Вито, у вас всё выхолощено подгонками человеческими.
Читайте Библию сначало. Постарайтесь обрести целостную картину на то, чтобы видеть основной смысл, т.е. Правду Божию.

[Вито]

Вито, у вас всё выхолощено подгонками человеческими.
Читайте Библию сначало. Постарайтесь обрести целостную картину на то, чтобы видеть основной смысл, т.е. Правду Божию.

Пустые лозунги.....

[express]

...Помышления плотские - это вражда с законом, что вы и делаете, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут "Рим.8:7...

Это как раз о вас (субботниках... ) и сказано! "Помышления плотские" (Рим.8:7) - это помышления о плотских заповедях - субботе, чистой и нечистой пищи, обрезании... Потому субботники никакому закону не покоряются! То есть вообще ничего не исполняют - ни Ветхий Завет, ни Новый Завет, ни субботы...!

Не исполняют Ветхий Завет, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Не исполняют субботы! Потому что нарушают все предписания о субботе, например, вопреки закону о субботе (Неем.10:31; 13:15-21), без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей для удовлетворения своих прихотей, например: транспорт, отопление, электричество, канализацию, газ, мобильную связь, интернет, бензин на заправках...

Не исполняют Новый Завет, потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего...
2. Кто ест свиное мясо - погибнет... (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа...

«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о субботниках...

[Сынбога]

Пустые лозунги.....

Так законники и оценили Учение Христа, сказав, что Он обольщает народ.

Итак, истинно в заговоре против Бога находятся все доктринисты закона.

[Вито]

Это как раз о вас (субботниках... ) и сказано! "Помышления плотские" (Рим.8:7) - это помышления о плотских заповедях - субботе, чистой и нечистой пищи, обрезании... Потому субботники никакому закону не покоряются! То есть вообще ничего не исполняют - ни Ветхий Завет, ни Новый Завет, ни субботы...!

Вы вообще умеете читать???? Помышления плотские суть вражда с законом, а не исполнение, что вы и делаете.

[Максимилиан]

на 1

Вы вообще умеете читать???? Помышления плотские суть вражда с законом, а не исполнение, что вы и делаете.

А вам не было слов апостола Павла о том, что если закон что и говорит, то только состоящим под законом, то есть вам, кто без исполнения закона моисеева не мыслит веры. Помышления плотские - это не греховные, а подзаконные - они и есть вражда против Бога.
И стало так, что таковые помышления стали враждой против Бога потому, что сознание человека и общества не стоит на месте, а развивается
: неужто вы не заметили этого, читая Книгу книг, на примере истории народа израильского?!
У Бога один закон - правда. Всё что давалось людям как заповедь носило лишь тень будущих благ - торжества правды, в разные времена по-своему - так как людям было понятно. И мыслить надо сообразно эпохе - тем более сейчас, когда радуга в облаке (то есть Слово раскрытое и понятное), завещаная нам Богом через Ноя видна так явно. Христос обличал тормозящих развитие мышления фарисеев, учил народ мыслить на 1000 порядков более образно, чем это позволял моисеев закон, Он говорил, что Его Царство не от сего мира, основанного на власти и религиозности, который не хочет раздавать своего имения и идти за Христом, постоянно цепляясь за свои имения псевдодуховные, псевдоценнные, псевдовластные. Недаром озирающегося назад Бог называет неблагонадёжным для Царствия Божьего, потому, что чтобы принять от Бога новое, нужно отречься от старого. "Не наливают вина молодого в мехи ветхие",- сказал Господь,-"не пришивают к ветхой одежде заплаты из новой ткани", - основание такой смешенной веры - песок, а сама она - Вавилон, который будет повержен и разорён.
А наследуют и войдут в новую землю и новое небо те, кто ведает и творит правду Божию, то есть праведники.

[Сынбога]

Максимильян!
Такой великий Свет в вашем сообщении!!!

Верно, скоро падёт вавилон, раз ТАКОЕ начинают понимать христиане!

[Вито]

на 1

А вам не было слов апостола Павла о том, что если закон что и говорит, то только состоящим под законом, то есть вам,

Вы наверно решили смешно пошутить....
Для кого закон положен??? Забыли???
Не для исполняющих закон, закон положен, а для вас беззакоников и нечестивцев. "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, тобишь если вы беззаконник(нарушитель закона), то вы под властью закона, а освободитесь от власти закона когда позволите Духу вписать Его закон в ваше сердце, хорошо об этом Павел сказал в Послании к Галатам, "законом я умер для закона"Гал.2:19
Павел исполнением закона умер для осуждения от закона.

Помышления плотские - это не греховные, а подзаконные - они и есть вражда против Бога.

Нетушки. Плотские помышления враждуют с Богом и не покоряются закону, что вы и делаете. "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."Рим.8:7
А Духовные соблюдают и живут в согласии с принципами закона. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Христос обличал тормозящих развитие мышления фарисеев, учил народ мыслить на 1000 порядков более образно, чем это позволял моисеев закон

А что Христос меняется? Я более того скажу именно Христос дал закон в Ветхом Завете и именно Христос когда был на земле учил тому же закону, который Он же давал в Ветхом Завете, характер Христа одинаков и Христос не меняется, заветы меняются, а учение и Слова Христа как в ВЗ так и в НЗ одинаковы и основа их есть ЛЮБОВЬ.
Ну разве что если вы верите, что в ВЗ был злой бох и эти злые законы отменены и Христос придя на землю открыл другого доброго боха, только тогда смысл злых законов теряется.Но если вы верите, что Христос не меняется как и Сам Бог, то и Его учение не может меняться, бо Его закон совершен как и Сам Бог.

"Не наливают вина молодого в мехи ветхие",- сказал Господь,-"не пришивают к ветхой одежде заплаты из новой ткани", - основание такой смешенной веры - песок, а сама она - Вавилон, который будет повержен и разорён.

Не пишите то,чего не понимаете сами,откройте Библию и читайте,что же вы такие толстолобые?
При чём здесь Ветхий Завет к мехам?
Меха это предания фарисеев,ничего не имеющего общее к Танаху!!!
Давайте прочитаем,о чём идёт речь!!
"Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
Говорит ли Христос о том,что книги В.З. отменнены?Конечно нет!!!
Речь идёт о предании фарисеев постится 2 раза в неделю в этом учении ученики Ионновы были схожи с фарисеями и именно о предании фарисеев о посте Христос говорит:"21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
По Торе пост надо держать только один раз в год на праздник День Очищения:"И сказал Господь Моисею, говоря:
также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; "Лев.23:26,27
Поэтому Христос выступил против предания фарисеев,но как всегда Он защищает Заповедь Божью!!
"таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15:6-9
Христос всегда говорил о необходимости жить в согласии с Танахом(В.З.)!!
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
"Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне."Ин.5:39
Павел:
"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).

- - - Добавлено - - -

Максимильян!
Такой великий Свет в вашем сообщении!!!

Верно, скоро падёт вавилон, раз ТАКОЕ начинают понимать христиане!

Полное заблуждение и тьма в его сообщении!!!

Так законники и оценили Учение Христа, сказав, что Он обольщает народ.

Серьёзно??
" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
А зачем тогда на суд они искали ЛЖЕсвидетелей??? Достаточно было привести тех, кто видел Его в нарушении закона, и все!!! Но написано, что не было свидетелей того, как Он нарушал закон. Да, они пытались Его в этом обвинить, но им этого так и не удалось.
Так где Он нарушал или отменял закон, родной???

Т.е. фарисеи имели козырь обвинить Его в нарушении закона, и вполне легально отправить на эшафот, но вместо этого, они почему-то прибегли к услугам лжесвидетелей... Прикольненько!!!!
Где грибочки покупали???
PS я уже не говорю, за Мф.5:17-18, и за то, что если Он нарушил Закон, то виновен и не имеет силы вас освободить от смерти и ада, вы все еще во грехах ваших, то есть если Он нарушал закон...

[Владислав Волошин]

Потом Христос сказал, что если юноша хочет стать совершенным, то ему надо продать имение, но это для того чтобы стать совершенным.

прекрасное рядом!!!
А по мнению большинства совершенство не для них!
Богатство и совершенство - несовместимы были для юноши.
а для вас?
Ведь богатством может быть и образный внутренний мир человека, т.е. сформированный человеческий образ мышления.
И , как правило, это уже один из тысячи широких, выбранный путь.
Христос говорит:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
Но христиане не верят, что это возможно в их жизни сегодня и сейчас!
Их больше интересует быт , а не бытие.
Наивно пологая, что возможно иметь Жизнь вечную чрез исполнение плотского закона ,многими отвергается и путь к совершенству.
Опираться на одну фразу из писания опасно и не мудро.
Если то, что исповедует человек, он может исполнить сам, то великим наречётся.
Испытывайте себя.
Вы исполнили, испытали? Действует ли это в вашей жизни?

[Максимилиан]

Вы наверно решили смешно пошутить....
Для кого закон положен??? Забыли???
Не для исполняющих закон, закон положен, а для вас беззакоников и нечестивцев. "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, тобишь если вы беззаконник(нарушитель закона), то вы под властью закона, а освободитесь от власти закона когда позволите Духу вписать Его закон в ваше сердце,...
...
PS я уже не говорю, за Мф.5:17-18, и за то, что если Он нарушил Закон, то виновен и не имеет силы вас освободить от смерти и ада, вы все еще во грехах ваших, то есть если Он нарушал закон...

Вы так хорошо представляете себе процесс уверования, что берёте на себя роль судьи тех, кто исповедует здесь веру Божию, даже не зная кто они. Только забываете, что каким судом судите, таким сами будете судимы. А кодекс ваш судебный - закон Моисеев. Я же вас не сужу, но Слово, которое Христос принёс, а апостол Павел разъяснил подробно, только вы это Слово не можете принять пока почему-то - Оно будет судить вас по делам исполнения закона, если не примете. Хватит ли в вас веры оправдаться перед Богом делами, если вы веру - бесценный дар отодвигаете на задний план? Если вы по делам закона измеряете свою праведность, то вспомните - всё ли из закона, проповедуемого вами вы сами исполнили? Ведь нарушение лишь одного пункта сделает вас виновным во всех остальных. Не постигнет ли вас участь тех, кто был судим по написанному в книгах, которые были открыты - иные,чем Книга Жизни? Зачем же вам тогда Христос, если вы исполнением заповедей заслуживаете себе спасение?

Мне же Христос сказал: "Прощены тебе все дела прежние, Я навсегда освободил тебя от греха, дал тебе свой разум, веруй в то, что Я от Отца Небесного, и что всё обетованное Богом в Священном Писании будет совершено, вот Я исцелил тебя от всех недугов, и ты теперь можешь ходить, ясно слышишь и видишь, да откроется тебе Слово Моё по жажде твоей и сможешь познать и исполнить волю Отца Небесного, ступай за мной, и живи Моей жизнью, творя правду."

Искренне желаю, чтобы вам открылась Правда Божия ко спасению!