Папство - человек греха, сын погибели, представитель сатаны

[Алексан]

А зачем гнать за ереси? Написано: "не устоит нечестивый в собрании праведных", а если вы гоните, то где же правда тогда ваша?

Дорогой Маноф, ереси гонят для того, чтобы оными не были уведены от пути истинного еще неутвержденные души. Написано так же «Какая польза вам, если бьют вас за поступки».

[Николаша]

когда Иисус говорил что суббота для человека то он под человеком подразумевал еврея

Безусловно.

Ну а остальные людьми не являются а псы .

Хорошего Вы мнения о людях...

Это вы такого мнения а не я если Иисус сказал что суббота для человека а вы говорите что он говорил только евреям то следовательно человеки - это евреи а остальные псы и это не мое мнение а ваше .

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; Мтф.7:24

А т.к. Церковь Божия действовала в соответствии с заповедями Христа, сила ее росла, а количество членов приумножалось. Так и по сегодняшний день

Умножалась ваша церковь огнем и мечом и по сей день умножается не христианскими методами а кто в вашу церковь вошел об этом Павел написал .

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Деян.20:29,30

ну а если заглянуть в историю то можно понять во что превратилась РКЦ и ПЦ - в орудие сатаны . Пытки костры , дыбы , святая инквизиция в этом ваша сила и замете что Иисус такой власти никому не давал следовательно эту власть вы взяли либо сами либо ее вам дал сатана .

Христиане субботу в календаре оставили Иудеям, а сами празднуют Воскресение.

Это Бог так сказал сделать или сатана ?

Первые? Да кто угодно - евреи, коринфяне, фессалоникийцы, галаты, колоссяне, филлипийцы и т.д. и т.п.

Э неее . Кто в день пятидесятницы присутствовал ? О ком здесь Павел написал ?

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Рим.11:5

[Лука]

Николаша

если Иисус сказал что суббота для человека а вы говорите что он говорил только евреям то следовательно человеки - это евреи а остальные псы и это не мое мнение а ваше

1. Докажите, что когда Христос произнес слова "суббота для человека" при этом присутствовал кто-либо, кроме евреев (учеников Христа и фарисеев).
2. Докажите, что суббота была дана Богом кому-либо, кроме евреев.
Если не докажите, следовательно, в очередной раз лжете. И это БУДЕТ мое мнение, на которое Вы БУДЕТЕ вправе ссылаться. Но я уверен, что Вы даже не попытаетесь это доказывать, а в очередной раз придумаете за меня какое-нибудь удобное для Вас "мое мнение".

Умножалась ваша церковь огнем и мечом и по сей день умножается не христианскими методами

Докажите

ну а если заглянуть в историю то можно понять во что превратилась РКЦ и ПЦ - в орудие сатаны . Пытки костры , дыбы , святая инквизиция в этом ваша сила

Вы сколько памперсов и пеленок записали и закакали? Сколько скатертей пятнами покрыли? Сколько игрушек сломали? Сколько полезного времени отобрали у своих родителей? Когда назовете цифры, поговорим об ошибках Церкви допущенных в далеком прошлом.

Это Бог так сказал сделать или сатана ?

Отвечу, когда пойму - отличаете ли Вы первого от второго?

Кто в день пятидесятницы присутствовал ?

"Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне" (Деян.2:9-11)

[Velbor]

Спасибо Лука за подборку по воскресенью.
Особенно хотелось бы отметить место о просхождении "святости" восресенья.

Официльным днем отдыха Воскресенье стало при св. равноап. имп. Константине Великом, к-рый эдиктом 321 г. провозгласил «день Солнца» днем отдыха в Римской империи для судей, горожан и ремесленников (CJ. 3. 12. 2; CTh. 2. 8. 1). В 337 г. был принят закон об обязательном участии солдат-христиан в воскресной литургии (Euseb. Vita Const. 4. 19). Имп. Феодосий Великий запретил устраивать по Воскресенье публичные зрелища, первоначальный эдикт об этом не сохранился, но запрет был подтвержден эдиктом 386 г.: в Воскресенье запрещались также производство любых юридических процедур и торговая деятельность (CTh. 2. 8. 18). У церковных авторов IV-V вв. необходимость прекращения работы в Воскресенье объясняется уже не столько обязанностью участвовать в богослужении в этот день, сколько святостью Воскресенья как такового (Euseb. In Ps. 91; Const. Ap. VIII. 33; Ioan. Chrysost. De bapt. Christ. 1; In Gen. 10. 7). На Западе с VI в. распространилось мнение, что отдых в Воскресенье заменяет собой субботний покой, предписанный законом Моисея (Исх 20. 8-11; Втор 5. 12-15) (см.: Caes. Arel. Serm. 10. 3. 5 // PL. 39. Col. 2274; Mart. Brac. De correct. rust. 18; 31-е прав. III Орлеанского Собора (538); 1-е прав. II Масонского Собора (581-583)). Впосл. это мнение стало офиц. позицией католич. Церкви, так что в католич. Катехизисах 4-я заповедь Декалога обычно излагается с заменой слова «суббота» на «воскресенье».

[Serg5456]

Сообщение от Лука
Официльным днем отдыха Воскресенье стало при св. равноап. имп. Константине Великом, к-рый эдиктом 321 г. провозгласил «день Солнца» днем отдыха в Римской империи для судей, горожан и ремесленников (CJ. 3. 12. 2; CTh. 2. 8. 1). В 337 г. был принят закон об обязательном участии солдат-христиан в воскресной литургии (Euseb. Vita Const. 4. 19). Имп. Феодосий Великий запретил устраивать по Воскресенье публичные зрелища, первоначальный эдикт об этом не сохранился, но запрет был подтвержден эдиктом 386 г.: в Воскресенье запрещались также производство любых юридических процедур и торговая деятельность (CTh. 2. 8. 18). У церковных авторов IV-V вв. необходимость прекращения работы в Воскресенье объясняется уже не столько обязанностью участвовать в богослужении в этот день, сколько святостью Воскресенья как такового (Euseb. In Ps. 91; Const. Ap. VIII. 33; Ioan. Chrysost. De bapt. Christ. 1; In Gen. 10. 7). На Западе с VI в. распространилось мнение, что отдых в Воскресенье заменяет собой субботний покой, предписанный законом Моисея (Исх 20. 8-11; Втор 5. 12-15) (см.: Caes. Arel. Serm. 10. 3. 5 // PL. 39. Col. 2274; Mart. Brac. De correct. rust. 18; 31-е прав. III Орлеанского Собора (538); 1-е прав. II Масонского Собора (581-583)). Впосл. это мнение стало офиц. позицией католич. Церкви, так что в католич. Катехизисах 4-я заповедь Декалога обычно излагается с заменой слова «суббота» на «воскресенье».

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
(Дан.7:25,26)

[Лука]

Особенно хотелось бы отметить место о просхождении "святости" восресенья.

Особенно хотелось бы отметить что ни одного упоминания о святости воскресенья в приведенном Вами отрывке нет. Но таковой информации вполне достаточно в других источниках: «Защищать святость воскресенья значит защищать свободу человека»
Radio Vaticana - La Voce del Papa e della Chiesa in dialogo con il mondo

"Среди седмичных знаменательных дней с первым днем называемым воскресение (η κυριακη ημερα) связывалось воспоминание о воскресении Иисуса Христа. Это основа всех праздников. С IV века он очень возрос в своем значении. Здесь Церковь многим обязана светскому правительству, гарантировавшему покой и святость воскресения законодательным путем. По Евсевию (Euseb. De vita Constantini IV, 17-20) он предназначался для молитвы Господней. Своим законом от 321 г. Константин Великий запретил суд и ремесленные производства в воскресный день (dies soils). Важность и святость воскресного дня была подтверждена законом 368 и 386 г. (I, 1.3 Codex Theod. VIII, 8)."
Суточное, седмичное и недельное богослужение - Глава V. Христианское Богослужение - История Христианской Церкви - Михаил Эммануилович Поснов

Одного не пойму - чего Вы добиваетесь? Празднование Христианами Воскресения вместо субботы обосновано Библией, логикой и установлением неразделенной Церкви Христовой. Этого установления придерживаются все Христиане мира, которых сегодня 2,3 миллиарда. Никаких сомнений в том, что нужно святить именно седьмой день недели - Воскресение - у Христиан нет и пересматривать свою точку зрения у нас нет оснований.
На каждую Вашу антихристианскую публикацию найдется Христианская по той же теме. Все Ваши потуги результата не дали и не дадут. Так какой Вам смысл уподобляться Сизифу?

[Serg5456]

Сережа, Господь спросит в тот день: «Что осталось в тебе человечного? Есть ли любовь в сердце твоем?» Если ты исполнишь десять заповедей без любви в сердце своем, а всего лишь от страха, то награда твоя будет ничтожно мала. Но смог ли хотя бы один человек исполнить все десять заповедей без любви в сердце? Нет такого человека. Посему говорю, чтобы исполнить заповедь Божью, необходима любовь в сердце. Ее прежде искать нужно.

Саша, лесть и любовь разные вещи. Ты знаешь что такое любовь простого человека к сыну? Отец любит и наказывает! А современное религиозное общество извратило значение слова "любовь", по их пониманию любовь - это лесть, беспечность и всяческое угождение человеку - это зло в очах Божьих, так как человек не осознает никакой нужды в поиске Бога и истины и стремления в возрастании до полного возраста Христова.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)

И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.
(Дан.11:21)
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
(Дан.11:32)

[Лука]

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. (Дан.7:25,26)

И снова тупое бессмысленное цитирование Библии никак не связанное с предметом обсуждения.

[voyageur]

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
(Дан.7:25,26)

В данном случае Лука прав, относительно использования данного стиха как аргумента. Лучше будет этот стих

Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

[Алексан]

Саша, лесть и любовь разные вещи. Ты знаешь что такое любовь простого человека к сыну? Отец любит и наказывает! А современное религиозное общество извратило значение слова "любовь", по их пониманию любовь - это лесть, беспечность и всяческое угождение человеку - это зло в очах Божьих, так как человек не осознает никакой нужды в поиске Бога и истины и стремления в возрастании до полного возраста Христова.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
(Прит.14:12)

И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.
(Дан.11:21)
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
(Дан.11:32)

Совершенно верно Сергей, что лесть и любовь разные вещи. Но как можно определить, где лесть, а где любовь? Это может определить тот, кто имеет любовь. Как может человек не имеющий любви распознать лесть? Да никак. Ибо, как уста только здорового человека могут понять сладость плода, так и лесть может распознать, имеющий любовь в сердце. Не надо винить религиозное общество в извращении значения слова любовь. Значение слова любовь извращает мир, а не религиозное общество. Религиозное общество противится миру. У тебя превратное понятие о религиозном обществе. Враги Богу превращают религиозное общество в нечто злое, ибо если монах является религиозным человеком, а он также является ближайшим другом Христу, то как религиозный человек может быть злым, извращающим значение слова любовь?

Ты опять поддаешься влиянию духов злобы. Нельзя говорить о религиозном обществе как о некоем зле, ибо и Павел был религиозным и таким и остался. Это западные проповедники от ветра головы своей придумали религиозного духа. Такого духа в природе не существует. Религиозный человек подвижник веры. Невозможно подвизаться за веру и не исполнять закона Божьего. А исполнение закона и есть религиозность. В конце концов пусть что хотят говорят о религиозном обществе, но оно есть и будет до конца, ибо если его не было бы, мир уже погиб бы. Борьба против религиозности пришла к нам из Запад, как думаешь почему? Потому что религиозность против анархии ума. Западные же проповедники имеют ум анархический. И в то же вемя исследуя их учение, видишь, что и они не лишены религиозности. Пример: Собрания проводят два часа, первый час прославление Бога, песнопения, второй час проповедь. Чем тебе не религиозность соблюдение канонов, установленных в их церквах. Стало быть слухи о религиозном духе, есть проявление бесовских духов.

Ведь сам посуди, разве может жить церковь без канонов? Никак. Иначе это не церковь Боья, а сатанинское сборище. Даже в собраниях сатанинских есть свой порядок, который у них не нарушается. Часто западные проповедники сравнивают древних фарисеев с религиозностью. Забывают они эти горе проповедники, что сказал Господь по поводу праведности фарисеев. Забыли они, что сказал Господь ученикам Своим: Делайте все, что говорят фарисеи, но по делам их не поступайте. Значит Господь не осуждал фарисеев за их учение. Значит учение было верным. Так за что судят их западные проповедники? Вот это лесть, а не любовь к ближнему. И это не желание спасти человека, а желание ввести его в заблуждение и как стригут овец, так стричь человека. Жажда наживы на заблуждениях людей. Мы до того вознеслись, что судим тех и за то, за что Господь наш, не судил их. Мы до того вознеслись, что судим всех подряд, без разбора. Вознеслись перед иудеями, думая о себе высоко, что мы спасемся, а они нет. Доколе Господь будет попускать нам это делать, мы будем делать это на свою же погибель. Есть закон, который должен быть записан в сердце «НЕ СУДИ» и «ЛЮБИ». Если это будет записано в сердце, то исполнишь все заповеди и весь закон.

[Velbor]

Одного не пойму - чего Вы добиваетесь? Празднование Христианами Воскресения вместо субботы обосновано Библией, логикой и установлением неразделенной Церкви Христовой.

Празднование Христианами Воскресения вместо субботы абсолютно никак не обосновано Библией.

Изменение закона Божьего кем-либо из людей не подлежит никакой логике.

Установление празднования Воскресенья "неразделенной Церквью Христовой" не является основанием для нарушения Закона Божьего.

Этого установления придерживаются все Христиане мира, которых сегодня 2,3 миллиарда.

Количество никогда не являлось аргументом для защиты истины. (3 Цар. 22: 6,17,36)

Никаких сомнений в том, что нужно святить именно седьмой день недели - Воскресение - у Христиан нет и пересматривать свою точку зрения у нас нет оснований.

Если у вас нет сомнений - святите. Только не надо расписываться за всех Христиан и подбивать других к нарушению закона Божьего.

[Лука]

Velbor

Празднование Христианами Воскресения вместо субботы абсолютно никак не обосновано Библией.

Для Иудеев - никак. Для Христиан - обосновано полностью и безоговорочно.

Изменение закона Божьего кем-либо из людей не подлежит никакой логике.

Когда Христос упразднил закон, Он упразднил СВОЙ ЗАКОН.

Установление празднования Воскресенья "неразделенной Церквью Христовой" не является основанием для нарушения Закона Божьего.

Закон Божий дан евреям и упразднен Христом, о чем прямо говорит Библия. Но закон свят и остался для Христиан перечнем грехов, хотя и не полным.

Количество никогда не являлось аргументом для защиты истины. (3 Цар. 22: 6,17,36)

Бог иного мнения ибо пообещал "Иер.33:22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне." Таки вышло, но не с племенем Давида, а с Христианами.

Если у вас нет сомнений - святите. Только не надо расписываться за всех Христиан

Я оглашаю мнение Церкви, а Церковь Божия- это все Христиане мира без исключения. И то, что еретики так не считают, Церкви до лампады

[Velbor]

Когда Христос упразднил закон, Он упразднил СВОЙ ЗАКОН.

Утверждение, что Христос Своей смертью отменил Закон Своего Отца, лишено всякого основания. Если было бы возможно изменить Закон или же упразднить его, тогда незачем было бы Христу умирать, чтобы спасти человека от наказания за грех. Смерть Христа, не имеющая ничего общего с упразднением Закона, доказывает его незыблемость. Сын Божий пришел, чтобы возвеличить и прославить закон (Ис. 42:21). Он сказал: Не думайте, что Я пришел нарушить закон. Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона (Мф. 5:17, 18). И о Себе Он говорит: Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце (Пс. 39:9).

[Velbor]

Velbor : Установление празднования Воскресенья "неразделенной Церквью Христовой" не является основанием для нарушения Закона Божьего.

Лука: Закон Божий дан евреям и упразднен Христом, о чем прямо говорит Библия. Но закон свят и остался для Христиан перечнем грехов, хотя и не полным.

Velbor: Количество никогда не являлось аргументом для защиты истины. (3 Цар. 22: 6,17,36)

Лука: Бог иного мнения ибо пообещал "Иер.33:22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне." Таки вышло, но не с племенем Давида, а с Христианами.

То что вам не нужно в Библии - вы говорите: это для евреев.
То что вам нужно в Библии - вы говорите: это о нашей церкви.

[Лука]

Velbor

Утверждение, что Христос Своей смертью отменил Закон Своего Отца, лишено всякого основания.

Не думаю, что Апостол Павел, который в Библии утверждал об упразднении Христом закона, был менее информирован, чем Вы

Если было бы возможно изменить Закон или же упразднить его, тогда незачем было бы Христу умирать, чтобы спасти человека от наказания за грех.

Ваше утверждение лишено элементарной логики и объясняется плохим знанием Библии. Но Ваше просвещение - не моя проблема. Найдите в Библии в Нагорной проповеди Христа (Матф. 5 и 6) слова "А я говорю Вам..." Фразы, где эти слова содержатся наглядно продемонстрируют Вам - как Христос менял закон Божий, Свой Закон.
Заповеди Христа указали как Христиане должны жить дабы исполнить волю Бога. А Голгофа нужна была дабы взять на Себя грехи людей и этим спасти их души.

Сын Божий пришел, чтобы возвеличить и прославить закон (Ис. 42:21).

Один из излюбленных приемов еретиков - сшивание собственных домыслов с обрывками текста Библии. Это как бы облагораживает домыслы и придает им значимость.
Грязно работаете, Ваш хозяин будет Вами недоволен.

И о Себе Он говорит: Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце (Пс. 39:9).

Лжете. Не говорил этого Христос.

То что вам не нужно в Библии - вы говорите: это для евреев. То что вам нужно в Библии - вы говорите: это о нашей церкви.

Вот тут Вы правы - Церковь берет из Библии только то, что предназначено Христианам и отвергает то, что Бог дал Иудеям. Кроме закона в той его части, которая дает возможность распознать грех.