Триединство! По Писанию

[Коллодиум]

Это еще что. Я и шить могу, и на машинке...

А я интегралы считать

Нет, не согласен. Троица тут ни при чем. Когда Иисус говорил, что "оставляется вам дом ваш пуст" иерусалимлянам, Троицу ли Он имел в виду, или Себя Самого?

Конечно , Себя Самого - ЛогосА , Бога Израиля , как Кураев замечает и ИРИНЕЙ .

Логос ушел, а его место заняли Каббала+ Золотой Телец


Резник , скажите все-таки - как подевалась -испарилась ко временам Иустина четкая иудейская традиция из Церкви ? Как Вы это обьясняете ?

1) Я знаю точно , что последователи Мухаммеда свято хранили Сунну .
И жили 1000 лет подобно Мухаммеду , скажем без вина .

2) Поэтому я знаю, что если бы Павел , Иоанн и Петр свято чтили ФАРИСЕЙСТВО и иудейские традиции, то это за 100 лет не могло бы испариться как дым .
А оно испарилось .Причем лет за 100

Значит , они были гностиками в хорошем смысле .

Варианты выбора :

а) Или ничего такого не было и не было чему испаряться,

б) или ФАРИСЕЙСКУЮ традицию в хр-ве , если она была, Бог не поддерживал .

в) Третий вариант : все прокляты , ибо всех Бог ослепил .

И проклятые гои , оказавшиеся недостойны высокого призвания , все ФАРИСЕЙСКОЕ забыли как " иваны непомнящие" .

__________________________________________________ ____________

Я выбираю варианты 1 или 2 . А Вы ?

Вы какой из трех вариант поддерживаете ? Пожалуйста , разьясните ...

СИ и Петр Монов , например ,третий .

Обьяснить почему не могут - "так,мол , в Откровении Иоанна написано что церковь станет блудницей "....То есть так Богом запрограммировано .
Вы согласны ?

[Дмитрий Резник]

Логос ушел, а его место заняли Каббала+ Золотой Телец

Вы бросьте эти обобщения. Не люблю я этого.

Резник , скажите все-таки - как подевалась -испарилась ко временам Иустина четкая иудейская традиция из Церкви ? Как Вы это обьясняете ?

Спросите Эмиля.

[Ольгерт]

Павел трактовал, исходя из того, что ему открыл Иисус. И Павел сам видел недостатки в своем характере, а у Иисуса, думаю, не было недостатков.

А почему у Иисуса не было недостатков? Он был такой же как все сын или чем-то отличался?

[Дмитрий Резник]

Павел трактовал, исходя из того, что ему открыл Иисус. И Павел сам видел недостатки в своем характере, а у Иисуса, думаю, не было недостатков.

А почему у Иисуса не было недостатков? Он был такой же как все сын или чем-то отличался?

Мне кажется, это очевидно. Или я ошибаюсь?

[Ольгерт]

НУ не знаю, просто мне хочется увидеть горизонты ЕГо отличий, или их отсутствие наоборот, и спросить "почему" так , а не иначе. Сложный вопрос, не одно тысячелетие мечи тупят.

[Дмитрий Резник]

НУ не знаю, просто мне хочется увидеть горизонты ЕГо отличий, или их отсутствие наоборот, и спросить "почему" так , а не иначе. Сложный вопрос, не одно тысячелетие мечи тупят.

Да ведь здесь я не компетентен. В основном нам даны факты Его жизни, но истолкований их дано очень мало. А я всегда боюсь толковать такие вещи самостоятельно, боюсь ошибиться.

[Нижегородов]

Павел трактовал, исходя из того, что ему открыл Иисус. И Павел сам видел недостатки в своем характере, а у Иисуса, думаю, не было недостатков.

А почему у Иисуса не было недостатков? Он был такой же как все сын или чем-то отличался?

Ольгерт, а у Бога есть недостатки? "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30).

[Ольгерт]

По ДУху нет. А плоть была немощна.

[Нижегородов]

По ДУху нет. А плоть была немощна.

Не хотите сослаться на Библию?

[Ольгерт]

хотите ли сослаться

Христос не мог нести Свой крест.
.

В основном нам даны факты Его жизни, но истолкований их дано очень мало.

Мало, но если и их отвергнуть получится, что Христа до рождения действительно не было.

[Дмитрий Резник]

В основном нам даны факты Его жизни, но истолкований их дано очень мало.

Мало, но если и их отвергнуть получится, что Христа до рождения действительно не было.

Не надо отвергать. Просто надо честно признать, что не видно в Библии ясного учения о том, кем или чем был Иисус до воплощения.

[Коллодиум]

Вы бросьте эти обобщения. Не люблю я этого.

Ну , брошу . Но Логос-то ушел - " оставляется вам дом Ваш пуст " .
И Храм соотвественно тоже пуст .
А потом и вовсе камня на камне осталось

Спросите Эмиля.

Точка зрения Эмиля мне , допустим , известна . А точка зрения части современных мессианских иудеев - нет. Те что я видел , не могут дать связного ответа по причине его отсутсвия .Вот сказали им
( полуязычникам по плоти ) что нужно обрезаться, они и обрезаются .

Завтра скажут , что Мессию в Храме нужно встречать - я думаю что пойдут. То что я видел -это полное бездумие и некритичность .

Ваша точка зрения как ДУМАЮЩЕГО человека и " независимого аналитика" - неизвестна .

Мне Ваша точка зрения ,кроме Троицы , вообще непонятна , поскольку она крайне скрыта ...
__________________________________________________ ______________

1)
Мне до сих пор непонятно , например кто же
Марк Золотаревский - иудей , если издал трехтомную книгу
" Христианское богословие с точки зрения иудея " или это замаскированный гностик , или подрывной провокатор КГБ . Я назвал его месс. иудеем , Вы сказали что это вздор .

2)
Мне например , непонятно, почему на сайте крунейшей организации такого рода "Евреи за Иисуса" четко указаны их друзья ,единственная ссылка причем , в верхнем правом углу - " Посольство Божие" Сандея , при этом Вы отрицаете факты - что мессианское движение Украины под полным влиянием Сандея.
( хотя у меня есть свидетельства оцевидцев " из первых рук" , которые участвуют в этом движении ...)

[Дмитрий Резник]

Мне например , непонятно, почему на сайте крунейшей организации такого рода "Евреи за Иисуса" четко указаны их друзья ,единственная ссылка причем , в верхнем правом углу - " Посольство Божие" Сандея , при этом Вы отрицаете факты - что мессианское движение Украины под полным влиянием Сандея.
( хотя у меня есть свидетельства оцевидцев " из первых рук" , которые участвуют в этом движении ...)

Я не считаю организацию "Евреи за Иисуса" мессианской организацией. На мой взгляд, это чисто христианская организация для евангелизации среди евреев. Не уверен насчет сейчас, но раньше они всегда отправляли новообращенных исключительно в христианские церкви. Да и сами они в своих публикациях обычно называют себя именно Евреями за Иисуса, а не мессианскими евреями.

[Коллодиум]

Я не считаю организацию "Евреи за Иисуса" мессианской организацией. На мой взгляд, это чисто христианская организация для евангелизации среди евреев. Не уверен насчет сейчас, но раньше они всегда отправляли новообращенных исключительно в христианские церкви. Да и сами они в своих публикациях обычно называют себя именно Евреями за Иисуса, а не мессианскими евреями.

Дмитрий ! Скажите все-таки - как подевалась -испарилась ко временам Иустина четкая иудейская традиция из Церкви ? Как Вы это обьясняете ?

а) Или ничего такого не было и не было чему испаряться,

б) или ФАРИСЕЙСКУЮ традицию в хр-ве , если она была, Бог не поддерживал .

в) Третий вариант : все прокляты , ибо всех Бог ослепил .

__________________________________________________ ____________

Я выбираю варианты 1 или 2 . А Вы ?

Вы какой из трех вариант поддерживаете ? Пожалуйста , разьясните

[Дмитрий Резник]

Дмитрий ! Скажите все-таки - как подевалась -испарилась ко временам Иустина четкая иудейская традиция из Церкви ? Как Вы это обьясняете ?

а) Или ничего такого не было и не было чему испаряться,

б) или ФАРИСЕЙСКУЮ традицию в хр-ве , если она была, Бог не поддерживал .

в) Третий вариант : все прокляты , ибо всех Бог ослепил .

Очень скоро в общинах подавляющее большинство составили неевреи, не знавшие этой самой традиции. После поражения иудейского восстания 66-72 гг исчез центр в Иерусалиме, так что еврейские старейшины уже не контролировали все мессианское движение. Плюс лютые волки, о которых предупреждал Павел.