Я, Господь, делаю все это

[Семёнов Алексей]

... от начала мира Бог знал НАПЕРЕД все..., в т.ч., и о падении "сына зари" (Ос 14:12).
Так и исполнилось.

Отчего же не препятсвоаал, если знал? Если человек знает, что впереди яма, то и сам не пойдёт и другого остановит, а Бог то почему преграду древу познания не поставил как поставил древу Жизни?

[Семёнов Алексей]

Простите..., но Ваше понимание не вполне соответствует написанному в Писании.

С миром.

Да ведь Писания не всем одинаково открываются, Вы видите одно, я другое но в том же Писании.

[Уверовавший]

Всё так, однако и вопрос, через кого Бог стал бы наводить бедствия ( зло) на человека, не стань Херувим сатаною? А если сатана служит Господу преданно и смиренно в истязании человечества, то за что должен быть подсудным?

Если Христос пострадал на кресте ради человечества, и ради справедливости Божьей, умер и сошел в ад, так и сатана не избежит того же, только Христос имел жизнь в Самом Себе, и был воскрешён Отцем, а сатана не имел жизни в самом себе, и сойдя в преисподнюю не будет воскрешен, ибо служивший смерти не имеет ничего общего с жизнью.

[Семёнов Алексей]

Если Христос пострадал на кресте ради человечества, и ради справедливости Божьей, умер и сошел в ад, так и сатана не избежит того же, только Христос имел жизнь в Самом Себе, и был воскрешён Отцем, а сатана не имел жизни в самом себе, и сойдя в преисподнюю не будет воскрешен, ибо служивший смерти не имеет ничего общего с жизнью.

Я думаю, что спасено и очищено от зла будет всё творение, кроме безличностных духов зла, неких духовных величин, который склоняют творение к зависти, надмению и гордыне.

[Avis]

Что вас смущает?

вот эта фраза " а как в шахматах"...

[Уверовавший]

вот эта фраза " а как в шахматах"...

С чем вы в ней не согласны?

[Уверовавший]

Я думаю, что спасено и очищено от зла будет всё творение, кроме безличностных духов зла, неких духовных величин, который склоняют творение к зависти, надмению и гордыне.

Это ж он и есть, древний змий называемый дьяволом, и сатаною, ибо круче его нет духов зла.

[Семёнов Алексей]

Это ж он и есть, древний змий называемый дьяволом, и сатаною, ибо круче его нет духов зла.

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо он сам пал под действием зла, зло в ангела превнесено, а значит ангелу не единородно.

[Уверовавший]

Думаю, что Вы ошибаетесь, ибо он сам пал под действием зла, зло в ангела превнесено, а значит ангелу не единородно.

Я думаю, что как произошло зло наши мозги сами не дотянутся до этого, а вот слова Христа,- Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи, говорят нам о том, что он отец лжи.

[Семёнов Алексей]

Я думаю, что как произошло зло наши мозги сами не дотянутся до этого, а вот слова Христа,- Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи, говорят нам о том, что он отец лжи.

Да, всё верно, ангел первый не устоял в истине, но не сотворён злом. Понимаете разницу, не устоял в истине и сотворён злом? Почему он человекоубийца от начала? Не от его начала, то есть не от сотворения ангела, а от сотворения человека, которому Бог отдаёт всю Свою власть и Славу, вот этого ангел ни понять, ни принять до времени не может, оттого и возгордилось сердце его, через зависть, но сама зависть, и надмение и гордыня в ангеле это по несовершенству творения, которое исправляется через Иисуса Христа. Во Христе никаких иных воль и выбора, кроме Божественной воли быть не может и это есть совершенство, в котором согрешить уже невозможно, даже если очень захотеть, ибои сама «хотелка» подобного во Христе отсекается.

[Avis]

Сообщение от Avis
вот эта фраза " а как в шахматах"...

С чем вы в ней не согласны?

а разве шахматные фигуры наделены сознанием, волей и правом выбора...?

[Люблю всех]

Совершенное пасть не может.

Леша, это смотря что вы подразумеваете под совершенством. Если дьявол совершенен во зле, так он пасть и не может больше, куда уж больше. Душа создана совершенной и духовное существо- ангел создан совершенным, насекомое создано совершенным, животное совершенно, растение совершенно, все творение созданное Богом - совершенно. Но ничто так не совершенно, как Бог, это вершина всех совершеств. Поэтому мы должны усыновится-обожествиться, конечно не по естеству но по благодати, тогда и мы можем считаться совершенными в Боге. То есть соединиться с Его волею, предаться Ему, смириться, послушаться, думать как Он, быть с Ним, питаться Его благодатью.

[Семёнов Алексей]

Леша, это смотря что вы подразумеваете под совершенством.

Под совершенством я подразумеваю Божество соединённое с человечеством на примере Искуса Христа, совершенный Бог и совершенный человек - венец всего в творении.

[Люблю всех]

Под совершенством я подразумеваю Божество соединённое с человечеством на примере Искуса Христа, совершенный Бог и совершенный человек - венец всего в творении.

можно и так сказать.

[Люблю всех]

Сатана, был когда-то совершенно созданной духовной сущностью - Ангелом, в послушании, смирении и соответственно дышал благодатью. Таким он был создан. И по своему совершенству, он имел свободу выбора, послушаться или не послушаться и пасть, иначе без свободы выбора какое же совершество, не роботов же создал Господь, а живых разумных существ. Но большинство из Ангелов выбрало жизнь вечную с Богом, а некоторые отвернулись в свой путь, таким образом проявили своеволие, возгордились и этим самым изобразили зло в мире. И как вы Леша думаете, падшие и своевольные (как люди, так и ангелы) не докладывают о своих поступках Господу и не советуются с Ним, но Он учитывая их вредоносное воздействие на остальную среду испльзует в своем Промысле, зло направляет на злых, или кого-то вразумляет, или кого-то изгоняет, и т.д..., в общем все монжно найдти в св. Писании.