Я, Господь, делаю все это

[Антонина37]

за то, что вы будете делать зло пред очами Господа [Бога],
Нав 24.20 то Он наведет на вас зло и истребит вас
Мне кажется, что самое большое ЗЛО - человек.

Написано, кто ты, что споришь с Богом? Скажет ли горшок горшечнику, зачем ты меня так сделал для низкого употребления? Ис10,15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.--- Следовательно, человек пред Богом кто? Существо, сотворённое для определённой цели осудить сатану. И через которого Бог производит Свой План Спасения этого же человека. Написано так же: Ерем.10 - 23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Видим, всё и во всём Бог
1Ин3, 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Выходит ясно, что сначала дьявол согрешил на Небе! Для того и пришёл Христос! От начального греха дьявола на Небе, получилось это следствие...

[Семёнов Алексей]

Говоря"наказывает" я имел ввиду причиняет себе вред.А так конечно,кто же себя накажет.Мы же себя любим,и всегда оправдаем.

Поэтому нас за грехи наши наказывает Бог, ибо никто за свой грех сам себя не накажет, но оправдает любой.

[valeri1910]

Поэтому нас за грехи наши наказывает Бог, ибо никто за свой грех сам себя не накажет, но оправдает любой.

Бог есть любовь.Он ни кого не наказывает,если Вы конечно не имеете ввиду наказ,как урок.Человек преступая Божьи заповеди,установления и законы вредит,а в итоге наказывает себя сам.

[Семёнов Алексей]

Бог есть любовь.Он ни кого не наказывает,если Вы конечно не имеете ввиду наказ,как урок.Человек преступая Божьи заповеди,установления и законы вредит,а в итоге наказывает себя сам.

Бог дал свободную волю и ограничил её рамками закона, постановления и заповеди, нарушения которых влекут за собой наказание Божие. Другое дело, если бы за нарушение Бог не наказывал, тогда и только в этом случае мы смогли бы утверждать, что Богу всё по "барабану", Он ни на что не реагирует, злом не искушается и за зло не наказывает.

[valeri1910]

Бог дал свободную волю и ограничил её рамками закона, постановления и заповеди, нарушения которых влекут за собой наказание Божие. Другое дело, если бы за нарушение Бог не наказывал, тогда и только в этом случае мы смогли бы утверждать, что Богу всё по "барабану", Он ни на что не реагирует, злом не искушается и за зло не наказывает.

У Вас странное представление о Боге.Из Ваших слов следует,что Бог это не любящий отец,а деспот,самодур,который напридумывал странных запретов и ловит нас на нарушениях.Это больше похоже на режим в тюрьме,который нарушают.А в моём понимании Бог это Отец,который своими заповедями предупреждают меня,не делай так,а то тебе будет плохо.П.С.Бог поставил эти рамки,только для нашего же блага.Он наш Создатель и лучше знает,что нам нужно.

[Семёнов Алексей]

У Вас странное представление о Боге.Из Ваших слов следует,что Бог это не любящий отец,а деспот,самодур,который напридумывал странных запретов и ловит нас на нарушениях.

Наоборот, даёт посредством познания добра и зла стать как Бог знающий добро и зло. Вот только вопрос, Самому то Богу откуда зло известно?

[Serjey]

Если бы не касался, то рай был забит грешниками, однако согрешившие изгнаны из рая, вот так свобода, за которую "кнутом и вдоль хребтины."...

Это был свободный выбор человека. Изгнание из рая было естественным следствием выбора человека. Без воли человека Бог не тянет насильно человека в рай, равно как и не выгоняет. Человек делает свой выбор сам.

[Семёнов Алексей]

Это был свободный выбор человека. Изгнание из рая было естественным следствием выбора человека. Без воли человека Бог не тянет насильно человека в рай, равно как и не выгоняет. Человек делает свой выбор сам.

У Вас проблемы с логикой? Вы плохо разумеете, что невозможно быть свободным, если ты ограничен законом или заповедью, и притом таким законом и такой заповедью, которые исполнить не в силах. Более того, если Бог принуждает посредством наказаний человека смириться под волю Божию и следовать только и исключительно ей, то о какой свободе выбора мы тут говорим, об иллюзорной что ли?

[Serjey]

У Вас проблемы с логикой?

Нет. Просто у нас с вами они видимо разные.

Вы плохо разумеете, что невозможно быть свободным, если ты ограничен законом или заповедью, и притом таким законом и такой заповедью, которые исполнить не в силах. Более того, если Бог принуждает посредством наказаний человека смириться под волю Божию и следовать только и исключительно ей, то о какой свободе выбора мы тут говорим, об иллюзорной что ли?

У нас разные воззрения на проблему свободы. Фактически вы свободны сделать всё, что угодно с собой. Однако, вы не суёте пальцы в розетку, не прыгаете с крыши, не кушаете медный купорос. Хотя вы свободны это сделать.

[Семёнов Алексей]

Нет. Просто у нас с вами они видимо разные.


У нас разные воззрения на проблему свободы. Фактически вы свободны сделать всё, что угодно с собой. Однако, вы не суёте пальцы в розетку, не прыгаете с крыши, не кушаете медный купорос. Хотя вы свободны это сделать.

Свобода временна или постоянна, возможно ли согрешить в Царстве Христовом? Если нет то почему, если да, то какой в Царстве смысл, если ни один человек от греха не свободен?

[Serjey]

Свобода временна или постоянна, возможно ли согрешить в Царстве Христовом? Если нет то почему, если да, то какой в Царстве смысл, если ни один человек от греха не свободен?

Временная свобода это не свобода, потому истинная свобода постоянна. И согрешить в Царстве Христовом невозможно, потому что "не войдёт туда ничто нечистое".

[Семёнов Алексей]

Временная свобода это не свобода, потому истинная свобода постоянна. И согрешить в Царстве Христовом невозможно, потому что "не войдёт туда ничто нечистое".

В чём же свобода, если согрешить нельзя? Например на земле хочешь - греши, не хочешь не греши и в этом есть свобода выбора человека, а в чём свобода в аду или раю?

[Serjey]

В чём же свобода, если согрешить нельзя? Например на земле хочешь - греши, не хочешь не греши и в этом есть свобода выбора человека, а в чём свобода в аду или раю?

В том, что согрешить не хочется. Человек свободен от этой зависимости.
Например, я не пью водку. Могу выпить, но не пью, потому что свободен от этой зависимости. Если даже будет бутылка в буфете стоять, она меня не привлекает.
Алкоголик не свободен. Он не может не выпить. Если у него нет бутылки, он будет её искать.
На земле не всегда получается "не хочешь - не греши". Помните слова апостола Павла - "то, что не хочу делаю"
В раю свобода полная. Там человек не хочет грешить, не имеет зависимости от греха.
Есть люди, которые без проблем могут убить человека (у кого-то даже профессия киллер), для многих же, убить человека это немыслимо. Лучше самому умереть. Также, для многих воровать - это их стихия. Но есть люди, для которых это просто невозможно даже подумать. Так вот, как человек может научиться не воровать, так же может научиться не завидовать, не лицемерить, не лгать и т.д.
Как вы думаете, а Бог свободен? В чём Его свобода?

[fyra]

Свобода временна или постоянна

Термин"свобода"многозначное понимание,оно истолковывается из контекста.
Если мы говорим о тех словах Господних"познаете истину и истина вас сделает свободными".То смысл этих слов лежит в том,что человек живущий пока во плоти,приходит к полному осмыслению о его ускуплении и прощении,с учетом его послушания Духу Святому.Человек через познание истины,освобождается от власти смерти и греха.Но во плоти пока он живет,человек будет испытывать дискомфорт,ибо безгрешным стать в его прямом смысле слова не может,пока не получит новое тело.Ибо плоть не подлежит исправлению,но только умерщвлению.

возможно ли согрешить в Царстве Христовом?

Такой возможности не будет.

Если нет то почему,

Потому что дерево познания добра и зла будет уничтожено и запечатано.
Вся проблема в том,что если мы познаем истину в полноте,то мы должны знать,что наша воля,является гордостью житейской.Она наш враг.Поэтому на земле мы переходим из одного Адама своевольного,попавшего в сеть дьявола,и через смерть и воскресение входим в Нового Адама с неба.Наша воля отдается добровольно в волю Господа.Глава Христос,будет являться нашей волей пред Богом и мы будем жить Им,с Ним.Нам не только не удастся никогда помыслить что-то худое,но мы не сможем вспомнить о прошлой жизни.Разум Господа будет доминировать в нас.

[Семёнов Алексей]

Согласен с двумя последними сообщениями совершенно, в этом у нас единомыслие.