Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[Тихий]

Решения не делают. Их принимают.
:

Сделал,принял....что совой об пень, что пнем об сову - для несчастной совы этот факт не принципиальный, но...фатальный.

Слово "считаю" прямо говорит о том, что я высказываю свое МНЕНИЕ, которое может быть изменено или опровергнуто. Но где же тут суд?

Суд состоит в том , что на основании своих убеждений, представлений (чего угодно) Вы дерзнули противоречить воле Божией о сем народе. А будете передумывать, менять свое решение - на зоровье, но это на данный момент уже к делу не относится....

Отвечу на Ваш вопрос, когда Вы опубликуете документ предоставляющий Вам полномочия публично высказывать Ваше мнение о чем бы то ни было.

Прерогатива высказывать Свое мнение принадлежит только Богу? Так на каком основании свое мнение о моем мнении высказываете Вы? Вы считаете себя Богом?

Не серьезно это, Лука ....Прямо таки какое-то мальчишеское препирательство...разве я заявлял, что за то и то сказанное Лукой, он более не может именоватья христианином ? А раз нет - то твои сравнения, дорогой брат, по меньшей мере - НЕУМЕСТНЫ...

PS.

Но сдается мне, что Вы сражаетесь с каким-то монстром порожденным Вашей фантазией.

Лука, я был-бы очень рад,чтобы это мне только показалось....но реальность написанного тобой не оставляет такой надежды....Со своей стороны мне тоже видится, что пришел ты в эту тему также сражаться с воображаемым монстром мессианского иудаизма.... Поверь дорогой, не враги мы друг другу , но друзья и братья. И не смотря на все сказанное в полемике, втайне, на едине с Богом, мы благословляем друг друга....все и Йицхак и Лука, и Двора и Ольга....

[Лука]

Тихий

Суд состоит в том , что на основании своих убеждений, представлений (чего угодно) Вы дерзнули противоречить воле Божией о сем народе.

Лжете и тем служите сатане. Суд - это не высказывание мнения, а объявление вины и требование наказания. Я никого ни в чем не обвинял и уж тем более не требовал наказания. Следовательно, Ваши слова о моем "суде" - ложь. Если мое мнение не верно и избрание Богом евреев вечное - раскройте мне глаза и приведите цитату из Библии разъясняющую мою ошибку. Это и есть братская помощь во Христе. Но никто из участников темы даже не попытался этого сделать. Почему? Видимо такой цитаты в Библии нет.
Вместо внятных объяснений подтвержденных Библией, ничего не доказывая, Вы вешаете на меня грех противления Божьей воле. При этом Вы называете меня братом и рассказываете сказки о том, как все участники этой темы в тайне благословляют друг друга, а "мессианский иудаизм" - воображаемый монстр? Такое "братство" называется лицемерием и с Христианство рядом не лежало.
Мой диалог с мессианцами вполне нормален и по тону, и по содержанию. Обычный обмен мнениями, кто-то с кем-то согласен, кто-то с кем-то - нет... Но никто, кроме Вас не пытается лишить собеседника права на свободное выражение собственного мнения, хоть и ошибочного. Впрочем, делайте что хотите. Сожалею лишь о том, что мое мнение о Вас оказалось ошибочным.

[Йицхак]

Суд - это не высказывание мнения, а объявление вины и требование наказания.

А у Вы в своих "рассуждениях" мессианское предназначение иудеев прекратили без вины? Как мило.

[Лука]

Только сатанисту придет в голову, что человек может прекратить данное кому-то Богом мессианство.

[Йицхак]

Только сатанисту придет в голову, что человек может прекратить данное кому-то Богом мессианство.

Считаю, что на Голгофе избрание этого народа закончилось. (c) Лука

Вот так?
Или будет дискуссия, что слово "избрание" означает вовсе не мессианское предназначение? А что тогда оно означает? (ну, чтобы никто не заблуждался и не делал глупых выводов из написанного Вами)

[serenkiy081]

Чем тут вам парировать,
на ваши предположения?

Мои ? Предположения ??? Я вам не искал долго пример лживого апостольтва (Деян.15 и Галатам).

Предположения, любые и от любого это путь в заблуждение.
Потому или точный ответ или закрыть уста и сказать не знаю точно, апредпологать не берусь.
Просто и достойно.

Двора ! У вас целая куча не отвеченных вопросов.
С экономим время - вот два (этого достаточно)
1. Вы что - "ЗА" предвзятое чтение текстов, потому что такое понятие, как контекст - вам не нравится и является только помехой при чтении ???
2. От куда Павел брал свою веру для следования учению, названного ересью, пришедшие обвинители ?:
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению,которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе ипророках,
(Деян.24:14)





Уж и не знаю, - замети ли ли другие участники, как вы легко и просто пошли против своей совести.
Вот первый пост, где можно видеть ваше вполне разумное мышление :

Ваше обьяснение трудно сразу принять,
вы же видели, что и серенький былшокирован, прочитав ваше суждение о тех кого вы определяете в не таковы,
что это не Иудеи, а только говорят, что они Иудеи, носборище сатанинское,
и что они, по вашемуязычники.
Когда принято считатьчто это о Иудеях.
Соглашусь, что это сказано о тех кто выдает себя за вдохновенных, а они по сути не таковы.
И еще, давайте обращать внимание на то кому написано послание и когда

Читатель (любой) сразу смекнул, что вы были шокированы данным «откровением» сего парня - точно так же как и Серенький.
Ваши слова :
Ваше обьяснение трудно сразу принять,
вы же видели, что исеренький был шокирован


А вот что вы пишите через 20 минут:

Я о том что трудно перестроить своюмысль после шока,
он (т.е. Серенький) не может это принять сразу, потому что все предыдущее время думал что это обИудеях.

Как видно вы пререстроились не задумываясь.
Я даже знаю - ПОЧЕМУ.
Только ради того, что бы не быть даже в самом маленьком согласии с Сереньким.

Вы поступаете весьма опрометчиво.


Ну а теперь - пишу ответ Ицхаку.

[Двора]

Что и сказать, ведь можно и растеряться от предположения, кем себя серенький тут представляет.
Вас мучает контекст, даже при прочтении сообщений форумчанки.
Я не пойду на серьезные рассуждения с вами.

[serenkiy081]

Удивляет, что человек обобщаетхарактеристику определенных людей - на весь народ, ставя клеймо "потерянные для спасения" и "потерявшие избранность быть первым среди народов"..

Очередная наглая ЛОЖЬ !!! Вы ещё по первому вашему опростоволосеванию не приняли честности найти мои посты
А уже прибавили в искренней ЛЖИ ! Ну как вам не а-я-яй ?

и "потерявшие избранность быть первым среди народов"..

Это есть обсуждаемый вопрос. Есть (на нашем форуме) два взгляда.
Вы всеми силами не идёте на без пристрастное чтение текстов.

А если сказать - "эти негодные люди, которые говорят, что они христиане, но они не таковы - это сборищесатанинское"...
Интересно, Серенький - вы про всех христиан автоматически подумаете, что они все сборище сатанинское?

По буквам : НЕТ !

Не тратьте себя.
Вы уже показали себя во всей красе с Вашим дивным "ответом" вот тут http://www.evangelie.ru/forum/t95643...ml#post3153789

А что ? ... Судя по реакции некоторых участниц (я имею в виду шарахание из стороны в сторону) - мои мысли вызвали некоторый резонанс...
Вам бы тоже нужно трошки остепениться - даже слепой видит. как вы невыдерживаете малейшей критики.
Пытаетесь острить - а у вас ... не выходит.
Даже слезу выдавили, вспомнив историю (крестовые походы и прочее) т.н. церкви...

Вы себе, ну, очень, грубо льстите.
Не более того.

Льстить себе ?
Не, ну я понимаю ... льстить другому человеку ... это вполне объяснимо.
.(надо пгизнаться - вы стганный Евгей)

Даже в той фразе акцент не тот.
Некие люди говорят осебе, что имеют высшее образование, а они не таковы (при проверке выяснилось, что никакого высшего образования у ни нет нет), а лгут и потому сборище лжецов.
Некие люди говорят осебе, что они граждане данной страны, а они не таковы (при проверке выяснилось, что ни какого гражданства у них нет, они не законные мигранты), а лгут и потому сборище лжецов.

Вот такая логика во фразе "говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы".
Точно такая же логикаво фразе "говорят о себе, что они апостолы, а они не таковы".

Любезный друг. Я исхожу из того расположения, что Павел определил правильное Иудейское(состояние ) и не соответствующее истинному Иудейскому состоянию некоторых граждан Еврейской национальности.

Так мы вышли на вопрос :
Что такое быть Иудеем (Иудейским - по тексту)

28 Ибо не тот Иудей (Иудейский - имя прилагательное) , кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно[таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)


Двора отдыхает её не интересует правописание и КОНТЕКСТ.
Зато ... - хлебом не корми дай чудес и знамений:

Не мало выдающих себя за посланных,
а вот силы которая на Апостолах нет

А вот последние «Перлы» ваще обескураживают:

Что и сказать, ведь можно и растеряться от предположения, кем себя серенький тут представляет.
Вас мучает контекст, даже при прочтении сообщений форумчанки.
Я не пойду насерьезные рассуждения с вами.

Понимаю но ничем помочь не могу.
Спите спокойно (со спокойной совестью) вопросы остались те же...

[serenkiy081]

Что и сказать, ведь можно и растеряться от предположения, кем себя серенький тут представляет.

Кем ? Повторюсь на свой счёт : - Я не предвзятый читатель.

Вас мучает контекст, даже при прочтении сообщений форумчанки.
Я не пойду на серьезные рассуждения с вами.

Что поделаешь ... Надо же ставить на место данную форумчанку в элементарных правилах конструктивного диалога.

[Двора]

Мечтатель, и чего обижаетесь, как будто кому то будет плохо, если вы будете общаться в простоте, а не представляя себя кем то значимым.
Вы знаете, понимаете и никак не хотите сесть пониже.
Обижаетесь, А а
это все плоть.
Говорили бы в простоте и можно было просто общаться выяснять, что то бы и выясняли с Божьей помощью,
а так в позу, обида, укоры.

[serenkiy081]

Я не обижаюсь, я парирую.
Не я себе вешаю ярлыки а вы на меня.
Я лишь привожу голые цитаты, а вы из за этого сочли меня за "слишком вумного"
Я ни с кем не хочу ссорится. Но и на нападки буду отвечать безкомпромисным Словом Божьим.

[serenkiy081]

.
Говорили бы в простоте и можно было просто общаться выяснять, что то бы и выясняли с Божьей помощью,
а так в позу, обида, укоры.

Что есть более проще - чем просто читать то, что есть.
Вам же первой КОНТЕКСТ, (как обязательное условие при чтении любого текста !!!) просто не подходит в принципе.

[Двора]

Не подходит.
Лучше читать.
Читая открываются соеденения одних духовных выражений с другими
и так картина открывается больше и больше,
одному откровение на одно слово, другому на другое и так приятно беседовать, а тут контекст выплывает и все, все не так понимают из за контекста.

[serenkiy081]

Так почему же вы так легко отказались от "избитого" утверждения Павла о настоящем (истинном) Иудействе ? Ради чего ???

Неужели Иоанн не видел проблему Израиля точно так же как её видел Павел ?
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9) Вы же предложили правильный подход к чтению.
Это ваши слова :
... Когда принято считатьчто это о Иудеях.
Соглашусь, что это сказано о тех кто выдает себя за вдохновенных, а они по сути не таковы.
И еще, давайте обращать внимание на то кому написано послание и когда

Так что произошло с честным и не предвзятым чтением текста ?
Итак в данном тексте под Иудеями значатся ...Иудеи.
Однако судя по словам Павла : Иудей Иудею - рознь.
Дальше нужны разъяснения ?

[serenkiy081]

Кстати... ваш предложенный подход - это и есть так называемый КОНТЕКСТ.