Почему некоторые люди говорят что апостол Павел отменил закон Моисеев?

[Константин]

Вроде Закон Моисеев, это свод законов: жертвоприношений, ритуальной чистоты и т.п. Вы о каком Законе, или в брошюрах АСД, об этом маловато написано?

Дело не во мне, а в том, что подразумевал пророк Малахия. А он писал о всем Законе Моисея ! "Помните закон Моисея"Мал 4:3 Ни больше ни меньше.
В этом контексте важно понимать разницу между Моисеевым законом и Божьим Законом (10 заповедей).
10 словный Закон не то что помнить, его исполнять надо и при чем всегда.
А Моисеев закон, буквальное его исполнение важно для иудеев до времени пришествия Христа, а духовное понимание и исполнение важно всегда, вплоть до пришествия Христа.

[Radjab]

Дело не во мне, а в том, что подразумевал пророк Малахия. А он писал о всем Законе Моисея ! "Помните закон Моисея" Мал 4:3

В этом контексте важно понимать разницу между Моисеевым законом от Божьим Законом (10 заповедей).
10 словный Закон не то что помнить, его исполнять надо и при чем всегда.
А Моисеев закон, буквальное его исполнение важно для иудеев до времени пришествия Христа, а духовное понимание и исполнение важно всегда, вплоть до пришествия Христа.

Вроде Декалог написал Сам Он, Своим Перстом на двух каменных скрижалях?
И это вроде не Закон Моисеев? Просветите.

[Уверовавший]

Это хороший принцип. Но знания нужны. Другое дело, что информацию нужно фильтровать. В этом поможет Святой Дух.

Смысл примерно такой:
Вот некоторые тексты из книги Откровения.
- "и обратившись, увидел семь золотых светильников" ( 1:12)
- "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего" (3:12)
- "и семь светильников огненных горели перед престолом" (4:5)
- "полные фимиама, которые суть молитвы святых." (5:8)
- "достоин Агнец закланный" (5:12)
- "и служат Ему день и ночь в храме Его" (7:15)
- "Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом" (8:3)
- "встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. 2 А внешний двор храма исключи"
- "храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" (11:19)
- "вышел другой Ангел из храма" (14:15)
- "отверзся храм скинии свидетельства на небе. " (15:5)
- "наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм," (15:8)
- "И услышал я из храма громкий голос" (16:1)


Как видим вся книга Откровения полностью основана на храмовом служении. О служении в храме пишет как раз книга Левит. Вот почему важно помнить закон Моисея, как и призывал пророк Малахия в 4 гл.
А апостол Павел насучит " всё то (в частности храмовое служение) происходило с ними как образы, а описано в наставление нам, достигшим последних веков".
Если мы обратим внимание, учит лектор, то от первой главы Откровения и дальше Христос находится в разных местах Храма, а именно в такой последовательности как Первосвященик в судные дни (Йом Кипур) проходил в храме очищая народ...

1 глава - "...золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому" - это "Святое", первая часть святилища.
8 глава - "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник"- это тоже "Святое", но уже Первосвященик возла самой завесы, перед вхождением во "Святое Святых"
11 глава - " И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" - ковчег находился во "Святом Святых". Первосвященик уже во "Святом Святых". Это заключительная часть служения в храме во дни "Йом Кипура.
15 глава - "наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм,"


Так именно Судный День (Йом Кипур) взят в основу книги Откровения. Не праздник Пятидесятницы, ни праздник Пасхи...
Интересно, что "Лаодикия" (откр 3:14), последняя церковь переводится как "народ суда"...

Думаю, что идея о необходимости "помнить закон Моисея", к чему призывал Малахия, подтверждена.

Помнить как ,-досконально его выполнять как и прежде? если да, то это ошибка, святой закон может исполнить только святой(без греха человек),а мы насколько я понимаю далеко не свободны от греха.

[Уверовавший]

Ошибочный перевод пророка Аввакума ввел в заблуждение не только Луку.

Помоему евангелист Лука ясно пояснил, что он по тщательном исследовании всего с начала по порядку начал описывать те события, не стоит считать себя умней паровоза, а то в начале Ап Павел у него оказался не таким как надо, затем Лука, а один он понял что к чему и разобрался во всём. Тебе бы спросить самого себя,-а не бродиш ли ты по бездорожью?

[Константин]

Вроде Декалог написал Сам Он, Своим Перстом на двух каменных скрижалях?
И это вроде не Закон Моисеев? Просветите.

Совершенно точно. Я об этом же. Поэтому Декалог (10 заповедей) называется Божьим Законом, а законы обрядовые, санитарные, и др. называются законом Моисеевым.
Многие путают эти понятия и из за этого много неразберихи в отношении к Закону.

Разницу этих двух законов показывает и Сам Бог, говоря Моисею Закон Божиий (скрижали) положить в ковчег, а Моисеев закон рядом с ковчегом...
Вы справедливо заметили, что Декалог писался перстом Божиим, и когда были разбиты скрижали, то Господь сказал Моисею снова взойти на гору, и там снова Бог Своим перстом написал 10 заповедей. Это говорит о важности этого Закона.

А вот остальной закон (обрядовый) народу преподавался из уст Моисея...

Помнить как ,- досконально его выполнять как и прежде? если да, то это ошибка, святой закон может исполнить только святой(без греха человек),а мы насколько я понимаю далеко не свободны от греха.

Если быть точным: то стараться исполнять досконально, но не буквально.
Т.е. букву обрядового закона нам не нужно исполнять, а вот суть закона - нужно понять и исполнять.
На примере уже приведённого праздника Йом Кипур это выглядит так:
- во дни Израиля был Храм земной - теперь Храм небесный (евр 8 гл)
- во дни Израиля был первосвященик из Левитов - теперь Первосвященик это Христос (евр 8:1)
- во дни Израиля семь светильников напрестанно горели в храме - сейчас это церковь Божия (Откр 1:20)
- во дни Израиля Закон находился в ковчеге - сейчас в сердце (Евр. 8:8-)
- во дни Израиля приносились жертвы животных - теперь нужно принести себя в жертву живую и святую (Рим.12:1)...

и т.д.

Раджаб правильно заметил, что и Моисеев закон делится на разные законы.
Например законы здоровья и санитарные законы это тоже часть Моисеева закона, но их соблюдать нужно буквально тоже, не только евреям, но и уверовавшим.

[Radjab]

....

Не понимаю, зачем искупленному Кровью Христа продолжать соблюдать Закон Моисея?
Например, если брат Иван возьмёт вину брата Кости за преступление, и будет осуждён судом, разве брат Костя не свободен от власти закона, благодаря жертве брата Ивана? Конечно, если Костя готов принять жертву Ивана, и оставаться свободным. Но, если он отвергнет жертву Ивана, и опять подпадёт под действие закона, то он понесёт лично наказание за преступление, и потеряет свободу.
Иисус уже заплатил полную цену за наше преступление закона, разве Он не освобождает от исполнения закона принимающего Иисуса Христа Своим личным Спасителем? Но, если вы продолжаете быть под законом, то закон вас и судит.

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал 2:15,16)

[Уверовавший]

Совершенно точно. Я об этом же. Поэтому Декалог (10 заповедей) называется Божьим Законом, а законы обрядовые, санитарные, и др. называются законом Моисеевым.
Многие путают эти понятия и из за этого много неразберихи в отношении к Закону.

Разницу этих двух законов показывает и Сам Бог, говоря Моисею Закон Божиий (скрижали) положить в ковчег, а Моисеев закон рядом с ковчегом...
Вы справедливо заметили, что Декалог писался перстом Божиим, и когда были разбиты скрижали, то Господь сказал Моисею снова взойти на гору, и там снова Бог Своим перстом написал 10 заповедей. Это говорит о важности этого Закона.

А вот остальной закон (обрядовый) народу преподавался из уст Моисея...


Если быть точным: то стараться исполнять досконально, но не буквально.
Т.е. букву обрядового закона нам не нужно исполнять, а вот суть закона - нужно понять и исполнять.
На примере уже приведённого праздника Йом Кипур это выглядит так:
- во дни Израиля был Храм земной - теперь Храм небесный (евр 8 гл)
- во дни Израиля был первосвященик из Левитов - теперь Первосвященик это Христос (евр 8:1)
- во дни Израиля семь светильников напрестанно горели в храме - сейчас это церковь Божия (Откр 1:20)
- во дни Израиля Закон находился в ковчеге - сейчас в сердце (Евр. 8:8-)
- во дни Израиля приносились жертвы животных - теперь нужно принести себя в жертву живую и святую (Рим.12:1)...

и т.д.

Раджаб правильно заметил, что и Моисеев закон делится на разные законы.
Например законы здоровья и санитарные законы это тоже часть Моисеева закона, но их соблюдать нужно буквально тоже, не только евреям, но и уверовавшим.

При нарушении закона умышленно или не умышленно,- какие действия?

[rabi]

При нарушении закона умышленно или не умышленно,- какие действия?

ВИДДУЙ
(иврит. "исповедание", "признание вины")
1.
исповедь,признание в совершенном грехе,
2.
включающее покаяние (см. Тшува)
3.
и обет больше не грешить
.
"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та, .. То пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:67).

[Greens]

Мне почему кажется что строки

"Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!" Матф 5:18

Лук.16:17
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет

Озночают что Закон Моисея будет отменен только когда изчезнут Земля и Небо

Но конечно - кто захочет платить десятину нищим? Или кто захочет отказатся от измены и внебрачного секса

Каждый в Библии видит только те части которые хочет видить - остальное для него метафора

Полезен ли Закон Моисея?

Да. "Все Писание... полезно" (2-е Тимофею 3:16)
Нет. "Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)

[rabi]

Вроде Декалог написал Сам Он, Своим Перстом на двух каменных скрижалях?
И это вроде не Закон Моисеев? Просветите.

Да чего Вы мучаетесь с законом Моше,если вам дан был закон Ноаха

Бог дал человечеству через
Адама и Ноя следующие семь законов:
Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
Запрет
богохульства почитание Бога
Запрет убийства уважение к жизни
Запрет прелюбодеяния уважение к семье
Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
Обязанность создать справедливую судебную систему
По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство Небесное.

[Radjab]

и обет больше не грешить

... и, получиться как в народной мудрости, зарекалась свинья в грязи не валятся, но и до сих пор валяется там.

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим 4:7,8)

[Уверовавший]

ВИДДУЙ
(иврит. "исповедание", "признание вины")
1.
исповедь,признание в совершенном грехе,
2.
включающее покаяние (см. Тшува)
3.
и обет больше не грешить
.
"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та, .. То пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:67).

Всё это начатки учения Христова(но вы конечно же не верите не в Христа как Господа, ни в Евангелие,) поэтому доказывать что либо такому человеку бесполезно, и слова обет больше не грешить означает что человек еще не понял по жизни, что он ничто не может, и что ты будеш делать если ты даш обет не грешить, и не сможеш его исполнить? Скажеш Господу потерпи немного и я всё смогу? это же абсурд.

[rabi]

Помоему евангелист Лука ясно пояснил, что он по тщательном исследовании всего с начала по порядку начал описывать те события, не стоит считать себя умней паровоза

НЕ СТОИТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ГЛУПЕЙ ПАРОВОЗА!

[rabi]

Не понимаю, зачем искупленному Кровью Христа продолжать соблюдать Закон Моисея?

Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Моисеев Закон, не может быть
его последователем:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Иисус не обещал спасти всех грешников: «и отдать душу свою для искупления многих» (Новый Завет, Марк 10:45)
Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится !


23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие без-законие.(Иисус)

"Пошлет сын человеческий ангелов своих, исоберут из царства его все соблазны и делающих без-законие и ввергнут их впечь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42);

[rabi]

Например, если брат Иван возьмёт вину брата Кости за преступление, и будет осуждён судом, разве брат Костя не свободен от власти закона, благодаря жертве брата Ивана?

сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).

8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)

Иер.31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.