Библия.Современный русский перевод-ОСТОРОЖНО!

[аргентавис]

именно, если исследовать существующую реальность

Вы обладаете методологической концепцией исследования несуществующей реальности? Как интересно!*

[nickoyan]

Любопытно, что как те, так и другие свои действия мотивировали одни и тем же духом.
Как тут можно опираться на Библейские критерии приведённые вами? Факты - вещь упрямая.*

На самом деле, всякое древо, познается по плоду своему, как и написано:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое".
(Мф.7:13-27)...

Плод Духа - это единственно неоспоримый факт, либо он есть в жизни верующего, либо его нет...

С миром!

[аргентавис]

На самом деле, всякое древо, познается по плоду своему, как и написано:

Плод Духа - это единственно неоспоримый факт, либо он есть в жизни верующего, либо его нет...

С миром!

**Так вот и я про это говорю: Чем слушать разных липовых святош - болтунов, которые Плодов Духа не приносят, а только лгут ради собственных меркантильных интересов, лучше самостоятельно изучать необходимые исторические материалы и переводы Писания.

[nickoyan]

**Так вот и я про это говорю: Чем слушать разных липовых святош - болтунов, которые Плодов Духа не приносят, а только лгут ради собственных меркантильных интересов, лучше самостоятельно изучать необходимые исторические материалы и переводы Писания.

Невозможно уразуметь Писания умом, но сердцем, возрожденным от воды и Духа!..

С миром, во Христе Иисусе!

[аргентавис]

Невозможно уразуметь Писания умом, но сердцем, возрожденным от воды и Духа!..

*С миром, во Христе Иисусе!

Понятно - перешли*на тезисы, вместо того чтобы что-либо пояснить. Старый приём. Если уж точно разобраться то сердце у человека предназначено для перекачки крови, а не для мыслительных процессов. Так вот на протяжении многих лет я наблюл как эти "возрождёные от воды и Духа", поливали друг друга грязью и рассказвали "откровения" которые явно протворечили как Писанию, так и обычной человеческой логики. Как такие вещи можно понять?*

[nickoyan]

Понятно - перешли*на тезисы, вместо того чтобы что-либо пояснить.
Старый приём. Если уж точно разобраться то сердце у человека предназначено для перекачки крови,
а не для мыслительных процессов.

Нет, друг мой, здесь говорится не об обычном (физическом) сердце, но о духовном, т.е. -
- о "сердцевине" человеческого существа,- его духе... Об этом написано:

"А исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния,
любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
это оскверняет человека"...(Мф.15:18-20)(!)


"Потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе, отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу,
в праведности и святости истины".(Еф.4:21-24)...

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии
плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу".(Рим.8:1-4)...

И так далее...

Так вот на протяжении многих лет я наблюл как эти "возрождёные от воды и Духа", поливали друг друга грязью
и рассказвали "откровения" которые явно протворечили как Писанию, так и обычной человеческой логики.
Как такие вещи можно понять?

В свое время (в начале 90-х), я тоже был одним из тех, кто поливал грязью, учил ереси, жил во грехе,
но при этом назывался христианином (харизматом)...
Но пришло время, когда это достигло такой степени, что и неверующие дивились, как можно служить
святому Богу, будучи таким явным злодеем и грешником... И действительно, только тогда, когда человек
начинает это видеть и обращать внимание на своё духовное состояние, взывая Богу, чтобы Он избавил человека от этого,
только тогда Бог может помочь такому человеку, и вывести его из тьмы, в чудный Свой свет!...
Я безмерно благодарен Богу, что Он предоставил мне такую милость!..

С миром вам, Аргентавис!

[nickoyan]

«Новое сердце»

И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное» (Иез.36:26)...

Одному мальчику отец купил красивое белое сердце. Мальчик повесил его на видном месте и не мог налюбоваться им. Отец сказал ему: «Всякий раз, когда ты сделаешь дурной поступок, я забью в это сердце один гвоздь, а когда сделаешь хороший поступок, выну один».
Прошло немного времени, и все сердце было избито гвоздями.
Мальчику было досадно и стыдно за себя. Он решил исправиться. Через некоторое время мальчик добился того, что в сердце не осталось ни одного гвоздя. Но когда отец обратил его внимание на это, мальчик грустно сказал: «Да, папа, но дырочки от гвоздей остались». Действительно, сердце было совершенно испорчено; но отец, утешая мальчика, пообещал ему купить новое сердце.
Точно так же обстоит дело с нашим духовным сердцем. Оно до того испорчено грехом, что починить его невозможно, его надо заменить новым. Как земля по причине поразившего ее проклятия не перестает сама собой производить волчцы и терния из поврежденного естества своего, так и сердце, отравленное грехом, не перестает рождать из себя, из своего поврежденного естества, греховные ощущения и помышления. Ветхое сердце человека изменчиво и легкомысленно, всегда хочет греховной новизны.
Счастье человека в Боге. Путь, на котором человек видит и узнает Бога, чистое сердце; а чистое, новое сердце дает человеку Господь. Получите новое сердце и вы будете в высшей мере счастливыми!

При духовном возрождении человека совершается эта замена: Бог дает нам новые сердца, на которых нет никаких следов от прежних грехов. Новое сердце, ожив ощущением своим для Бога и для всего, что принадлежит Господу, умирает для мира, умирает для всего, что враждебно Богу и что чуждо Господу. В этой смерти жизнь, и в гибели этой спасение.

С миром, во Христе Иисусе!

[аргентавис]

Нет, друг мой, здесь говорится не об обычном (физическом) сердце, но о духовном, т.е. -*
- о "сердцевине" человеческого существа,- его духе... * Об этом написано:

И так далее...

Если в этом смысле понимать этот термин, то я могу согласиться с вами.*

В свое время (в начале 90-х), я тоже был одним из тех, кто поливал грязью, учил ереси, жил во грехе,
но при этом назывался христианином (харизматом)...
Но пришло время, когда это достигло такой степени, что и неверующие дивились, как можно служить
святому Богу, будучи таким явным злодеем и грешником... И действительно, только тогда, когда человек
начинает это видеть и обращать внимание на своё духовное состояние, взывая Богу, чтобы Он избавил человека от этого,
только тогда Бог может помочь такому человеку, и вывести его из тьмы, в чудный Свой свет!...
Я безмерно благодарен Богу, что Он предоставил мне такую милость!..

С миром вам, Аргентавис!

Так вы сейчас ничему не учите? Или стали учить только истине? А кто вам сказал, что это истина? Любопытно, из чего же состояли ваши злодеяния?*

[nickoyan]

Так вы сейчас ничему не учите?

Скорее делюсь тем, чему научен Господом моим Иисусом Христом!..

Или стали учить только истине?

Тем, чем делюсь, - для меня это истина, ибо освободила меня от закона греха и смерти!(Рим.8:1,2)...

А кто вам сказал, что это истина?

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии".(Рим.8:16)...

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым,
потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем".(1Ин.5:10)...

Любопытно, из чего же состояли ваши злодеяния?*

Они описаны в Писании:

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение,
волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".(Гал.5:19-21)...

С миром!

[аргентавис]

Скорее делюсь тем, чему научен Господом моим Иисусом Христом!..

С миром!

Да в общих чертах, всё ясно. Одна проблема: Вынужден задавать вам довольно стереотипный вопрос. А каким образом к вам поступает соотвествующая обучающая информация? В Библии этот процесс описыватется более менее понятно. А как вы узнаёте о том, что эти данные, которые получате откуда-то, являются истинным и в божественном плане конструктивными? В моей практике та информация, которую я получал от верующих, противоречива и не подлежит какой-либо систематике, а собственная аналитика не даёт решительных успехов из-за недостоверности полученных данных.

[nickoyan]

Да в общих чертах, всё ясно. Одна проблема: Вынужден задавать вам довольно стереотипный вопрос. А каким образом к вам поступает соотвествующая обучающая информация? В Библии этот процесс описыватется более менее понятно. А как вы узнаёте о том, что эти данные, которые получате откуда-то, являются истинным и в божественном плане конструктивными? В моей практике та информация, которую я получал от верующих, противоречива и не подлежит какой-либо систематике, а собственная аналитика не даёт решительных успехов из-за недостоверности полученных данных.

Всё происходит точно так, как об этом описывается в Библии...

Всякий верующий и рожденный от Бога, имеет духовную способность видеть Царствие Божье и слышать
Духа Святого, Который и послан, чтобы наставить на всякую истину и возвестить будущее... (Ин.16:12,13).

Эту способность описывает Христос в другом месте Писания:

"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною".(Ин.10:27)...

"И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса".(Ин.10:4,5)...

Замечу, что это - духовная способность, не имеющая ничего общего с физическими ушами и глазами...

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:
так бывает со всяким, рожденным от Духа". (Ин.3:8)...

Духовные явления, процессы и поведение, которые происходят в возрожденном верующем,
невозможно доказать или постигнуть обычным человеческим умом и логикой, но всякий, рожденный
от Бога, имеет свидетельство и уверенность в этом, ибо этот процесс - сверхъестественный, и исходит
от сверхъестественного Бога! Этот процесс не поддается никакой человеческой логике или анализу,
который бы человек смог подвергнуть его естественным образом... Именно поэтому, лучшие знатоки Писаний -
так и не поняли Христа и не уверовали в Него, а чудеса, которые Он сотворил, отвергали, утверждая, что Он
их творил силою князя бесовского...(Ин.12:37-43);(Лк.11:14-20)...

Об этом можно говорить много и долго, приводя места из Писаний, объясняя и доказывая, но это не приведет ни к чему,
если кто-то не жаждет и не алчет правды, ведь только они - насытятся... И это - главное условие, без которого невозможно
ничего получить от Господа!.. Изучите пожалуйста следующие места Писаний - (Лк.11:9-13);(Ин.7:37-39);(Мф.5:6);(Лк.10:21);
(Откр.22:17)...

Когда у меня есть вопросы, то я всегда стараюсь поступать так, как учил и учит Иисус Христос:

"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему,
Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".(Мф.6:6)...

Именно с этого и началась моя истинная христианская жизнь, и стал получать ответы, на свои вопросы!
Плоды же моей жизни, которые производит Бог, Духом Своим, или не производит, свидетельствуют об
истинности или ложности моей веры и моего пути..

Прошу простить меня, если так и не сумел объяснить вам то, что вы хотели услышать от меня, потому что
только Дух истины, премудрости и откровения может донести до нас - всю истину.

С миром вам, во Христе Иисусе!

[аргентавис]

Именно с этого и началась моя истинная христианская жизнь, и стал получать ответы, на свои вопросы!
Плоды же моей жизни, которые производит Бог, Духом Своим, или не производит, свидетельствуют об
истинности или ложности моей веры и моего пути..

Прошу простить меня, если так и не сумел объяснить вам то, что вы хотели услышать от меня, потому что
только Дух истины, премудрости и откровения может донести до нас - всю истину.

С миром вам, во Христе Иисусе!

Ну что вы! Это я должен перед вами извиниться за свои назойливые вопросы. Других начинает колбасить, уже после пары моих вопросов. А вас Бог наградил невероятным терпением. Просто мне много лет приходилось общаться с верующими (пятидесятники, харизматы). Крещение водное я принял ещё в 1991 году. Больше всего меня поражало то, как эти "христиане" обливали друг друга грязью, обвиняя своих же единоверцев, натурально - в сатанизме и при этом говорили, что это им Бог так открывает. С какой целью они это делали, чтобы из бывшей совдепии в Штаты сбежать? Примеров у меня целое море на эту тему, книгу даже написал - "Балаганщики" называется. Извините, другого названия подобрать не смог. Вот мне и любопытно узнать, каким духом они руководствовались, когда был снят "железный занавес" ( 1991 год) и, благодаря заморским засланцам, начали буквально бомбить пятидесятнические общины, переделывая их в харизматические для привлечения молодёжи? Ну а пророчеств да исцелений липовых я достаточно наслушался и навидался.
Храни вас Бог.

[nickoyan]

Ну что вы! Это я должен перед вами извиниться за свои назойливые вопросы. Других начинает колбасить, уже после пары моих вопросов. А вас Бог наградил невероятным терпением. Просто мне много лет приходилось общаться с верующими (пятидесятники, харизматы). Крещение водное я принял ещё в 1991 году. Больше всего меня поражало то, как эти "христиане" обливали друг друга грязью, обвиняя своих же единоверцев, натурально - в сатанизме и при этом говорили, что это им Бог так открывает. С какой целью они это делали, чтобы из бывшей совдепии в Штаты сбежать? Примеров у меня целое море на эту тему, книгу даже написал - "Балаганщики" называется. Извините, другого названия подобрать не смог. Вот мне и любопытно узнать, каким духом они руководствовались, когда был снят "железный занавес" ( 1991 год) и, благодаря заморским засланцам, начали буквально бомбить пятидесятнические общины, переделывая их в харизматические для привлечения молодёжи? Ну а пророчеств да исцелений липовых я достаточно наслушался и навидался.
Храни вас Бог.

Благодарю вас за общение! Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

[аргентавис]

Благодарю вас за общение! Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

Да я же понимаю, что на подобные вопросы вы не запрограммированы отвечать. Но, ответы на них имеются. И вам успехов.

[nickoyan]

Да я же понимаю, что на подобные вопросы вы не запрограммированы отвечать.
Но, ответы на них имеются. И вам успехов.

Видимо я не ответил на какой-то вопрос? Если так, то прошу простить меня,
вы конечно же можете задавать вопросы, и если чем смогу, постараюсь помочь..

С миром вам!