Признаки крещения Духом Святым

[Сергей Петров]

...
Мы понимаем, рождение свыше должно сопровождаться ЗНАМЕНИЕМ - Иные Языки.[/FONT][/SIZE]

Вот в этом то и вопрос: ДОЛЖНО
Рождает свыше не человек, и не человеку решать, что ДОЛЖНО.
Господь сказал, что ДОЛЖНО, и эти слова Вами были приведены: Голос Его слышишь. Впрочем, крещенные Духом в Церковь Иисуса Христа, действительно, говорят иными языками. Но это не абракадабра, а говорение о великих делах Божиих. А многие понимают под иными языками как раз язык странный и непонятный. Если бы это явление было знамением крещения Духом, как свидетельство того, что человек крещен Духом Святым, то это знамение было бы отличным от того, что может человек без Духа. А разве абракадабру не может человек без Духа произносить. Может, да еще как! Так что то, что человек заговорил невразумительное не может быть ни свидетельством, ни доказательством того, что человек крещен Духом Святым.
Между тем, никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Это не просто споткнувшись крикнуть всуе: Ой, Господи! Назвать Иисуса Господом - нечто большее, и это, как Вам не может показаться странным тоже иной язык.

[Primorsky]

[QUOTE=Сергей Петров;2820673]

Покайся богохульник, если ещё есть у тебя такая возможность, потому что ты избрал путь погибели самого злостного безбожника.

[аргентавис]

[QUOTE=Primorsky;2820956]

Покайся богохульник, если ещё есть у тебя такая возможность, потому что ты избрал путь погибели самого злостного безбожника.

А в чём он должен каяться? В том, что он не считает современное камлание некоторых сект, говорением иными языками?

[AlekSander]

А многие понимают под иными языками как раз язык странный и непонятный.

Среди этих многих и Апостол Павел.

http://www.evangelie.ru/forum/t76551.html

[аргентавис]

Среди этих многих и Апостол Павел.

http://www.evangelie.ru/forum/t76551.html

Так где же специалисты-толкователи? Часто они встречаются в наше время?

[AlekSander]

Так где же специалисты-толкователи? Часто они встречаются в наше время?

Не переводите стрелки.

[аргентавис]

Не переводите стрелки.

А я не про стрелки говорю. Меня факты интересуют по данному вопросу. А вместо достоверной и объективной информации, мне стараются лапшу на уши навешать.

[AlekSander]

Меня факты интересуют по данному вопросу.

Эта тема не о толкователях.
Если вас интересуют толкователи, то вы можете открыть соответствующую тему.

[аргентавис]

Эта тема не о толкователях.
Если вас интересуют толкователи, то вы можете открыть соответствующую тему.

А вы правы. Та билиберда, которой комлают харизматы и пятидесятники, не имеет никакого отношения к признакам крещения Духом Святым.

[Сергей Петров]

Среди этих многих и Апостол Павел.

http://www.evangelie.ru/forum/t76551.html

Апостол Павел не был среди этих многих.
То, о чём пишет Павел в 1 Кор. 14 гл. это совсем не те иные языки, которыми говорили Апостолы в день Пятидесятницы. Простое сравнение свойств тех и других языков ясно свидетельствует, что это разные вещи.
В день Пятидесятницы Апостолы говорили О ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖИИХ, и все понимали их. А в 2Кор.14 Павел говорит о языках, которых никто из окружающих не понимает, если нет истолкователя.

[AlekSander]

не имеет никакого отношения к признакам крещения Духом Святым.

А что, увас есть какие-то ПРИЗНАКИ крещения Духом?

[AlekSander]

В день Пятидесятницы Апостолы говорили О ВЕЛИКИХ ДЕЛАХ БОЖИИХ, и все понимали их. А в 2Кор.14 Павел говорит о языках, которых никто из окружающих не понимает, если нет истолкователя.

Совершенно верно! Павел и все его церкви говорили на языка, которых НИКТО не понимал.
То есть, понятные языки были одноразовым явлением в день Пятидясятницы, после которого все стали говорить на "Павловских" непонятных языках.

[Primorsky]

мне стараются лапшу на уши навешать.

Кому ты нужен, цаца. К тому же, на тебе уже не на что вешать. Ты сам себя обвешал лапшой с ног до головы.

[Primorsky]

Совершенно верно! Павел и все его церкви говорили на языка, которых НИКТО не понимал.
То есть, понятные языки были одноразовым явлением в день Пятидясятницы, после которого все стали говорить на "Павловских" непонятных языках.

Среди тех, которые понимали каждый своё наречие, были и такие которые не понимали иные языки, и они решили, что эти люди напились сладкого вина.

[Сергей Петров]

Совершенно верно! Павел и все его церкви говорили на языка, которых НИКТО не понимал.
То есть, понятные языки были одноразовым явлением в день Пятидясятницы, после которого все стали говорить на "Павловских" непонятных языках.

В принципе такое объяснение логично.
Но я придерживаюсь другого взгляда. Во-первых, нет основания считать, что Павел и все его церкви говорили на языках, которых НИКТО не понимал. Павел говорит лишь о том, что если кто говорит на [НЕЗНАКОМОМ] ЯЗЫКЕ, то его никто не понимает (из тех, для кого язык незнаком). Кроме, разве что, истолкователя. А вот что это был за язык, язык невразумительного говорения, язык иносказания, или другой какой-то - вот это вопрос. Нет основания считать, что это язык произнесения невразумительных звуков, а не другой язык.
И еще. Можно предположить, что те, кто говорили на Апостолов, что они напились сладкого вина, слышали их как мы слышим пятидесятников. Но вряд ли. Во всяком случае, я не вижу основания так считать. Они могли считать Апостолов пьяными и по другой причине.
Но главное, на что я хотел бы обратить ваше внимание это то, что Дух Святой свидетельствует об Иисусе Христе, и этому есть основание. А вот то, что Дух Святой свидетельствует знамением иного языка о ком-то, что тот принял Его, этому оснований я не вижу. По тому, что человек стал говорить на другом языке, и вместо ругательства или недоверия начал свидетельствовать о Христе, конечно, можно понять, что человек принял Духа Святого, уверовавши, но это вовсе не значит, что иной язык дан не для свидетельства о Христе а для свидетельства об уверовавшем. Тем более, если человек начал говорить невразумительное, это не может быть знамением принятия Духа Святого, потому что невразумительное человек может говорить и по другой причине.