Признаки крещения Духом Святым

[Primorsky]

А зачем искать тех, в ком Дух Святой, не лучше ль наполняться Им самому?

Лучше.
А почему вы считаете худшим вариантом когда духовный ищёт духовного?

[Primorsky]

Я языки у Бога 3 года выпрашивал, постился, молился, верил до покраснения, чуть крыша не поехала. А потом понял, что попал в секту. У них, кстати, крышепоеханные часто встречаются. Одна сестра "говорит" - только шуба заворачивается, но весной и осенью обострение, ходит по поселку, народ пугает. Приезжали пастора-помазанники, молились за неё на всех языках какие знали - что об стену горох. Весной и осенью - обострение. У них еще пара таких сестер имеется, но менее темпераментных. В общем не редкость.

Искушения бывают во всех религиях и не религиях тоже и ничего удивительного в этомнет.

[Primorsky]

На самом деле, если внимательно почитать эти места, можно увидеть, что ни в одном случае люди не говорили языками не понятными другим. Они говорили на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ языках, доступных другим.
А когда человек обращается к Богу - это видно, поверьте. И ни какая шара-бадэ-гея тут не нужна.

То, что они могли знать окрестные языки, нисколько не удивительно. Удивительно было то, что говорили они и на понятных и на непонятных языках.

Разница в том, что те которые говорят языками прославляют Бога, а те которые чешут языками, как вы тут, злословят Духа Святого.
Видите разницу?

[diana]

Лучше.
А почему вы считаете худшим вариантом когда духовный ищёт духовного?

Для чего духовный ищет Духовного?

[Primorsky]

Для чего духовный ищет Духовного?

А для чего бандит ищет бандита? Каждый ищет по роду своему.

[diana]

А для чего бандит ищет бандита? Каждый ищет по роду своему.

Ну притягивает подобное - подобное, а зачем специально искать?
И с какими измерительными приборами будете подходить, найдя очередного духовного, чтобы проверить истинность оного?
Градусник, линейка, циркуль, лакмусовая бумага, траспортир..?

[Сергей Петров]

Так если б не злословили Духа Святого то можно было бы и не узнавать.

А почему не отвечаете? Что тут такого постыдного или криминального?

Даже если и так, в отрыве спрашивают или без отрыва, почему бы не ответить? Ведь люди же спрашивают, даже если это единовременный или долгосрочный процесс, то почему бы не ответить? Это уже гордынька попёрла со всех щелей.

Конечно, не так. В библии написано, дары даются для церкви. И это всем известно и об этом никто не спрашивает.

А у кого я должен интересоваться, крещён ли я, кроме самого себя?

В Писании сказано для чего надо спрашивать: чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей. (1 Пт. 2:15)
Но когда спрашиваешь, отвечают: нет ответа и аргументов тоже нет. Почему? Я не знаю.

Вот мы с вами и договорились. Выходит и я не знаю, и вы не знаете.

Делая добро заграждаем уста невежеству безумных людей. Это так. Ну и поступайте так. Узнавание кто крещен Духом, а кто не крещен, это не в Вашей компетенции. Крещен христианин Духом Святым в Тело Иисуса Христа - Церковь Его. И в Нем, во Христе он обретает дары Духа. Никакого "свидетельства" для остальных людей о самом человеке нет. Дух свидетелсьтвует не о Маше, и не о Глаше, не о Ване или Степане, а о Христе и чудных делах Божих. Поэтому то, что якобы Дух свидетельствует даром иных языков о том, что человек крещен Духом Святым - ошибочное мнение.

Цитата из Библии:

Иоан.7:37-39
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него

Здесь Иисус говорит о воде, которую дает Господь - вода живая, и эта вода течет из чрева тех кто пьет ее.
Эта вода - вода живая.

Цитата из Библии:

Иоан.4:10,14
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
...
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Вот - иной язык. Ибо слова, которые говорил Христос суть дух и жизнь.
А то что люди говорят невразумительное, никакого отношения не имеет к иным языкам - дару Духа, к свидетесльтву об Иисусе Христе, к свидетельству о великих делах Божиих. Да и о самих, практикующих говорение невразумительного, это говорение не свидетельствует, что они крещены Духом, потому что говорить невразумительное может практически каждый.
Вот почему вопрос о крещении Духом, поставленный теми, кто не понимает, что есть крещение Духом, ставит в затруднительное положение. Ну, задает мне человек вопрос, крещен ли я Духом. А я знаю, что под этим этот человек понимает то, что крещением Духом не является. Что я должен ему отвечать? Да, - он поймет, что я говорю ложь, потому что я не крещен в его понятии. Нет - буду виновен перед своей совестью и Духом. А что крещение Духом понимают превратно, так это ясно хотя бы из того, что в их понятии есть члены Церкви, не крещенные Духом Святым, а это - нонсенс. Не может человек быть членом Церкви, если его не крестит в Церковь Дух Святой. Так что гордость тут, пожалуй, ни при чем.

[Primorsky]

Узнавание кто крещен Духом, а кто не крещен, это не в Вашей компетенции.

Я и не претедную на эту компетенцию, и не знаю как определять. Я в вашей шкуре не побывал и потому у вас спрашиваю, как вы различаете между грешным и праведным, крещённым и некрещённым, мужчиной и женщиной.
Или вы и этого делать не можете?

[Primorsky]

И с какими измерительными приборами будете подходить, найдя очередного духовного, чтобы проверить истинность оного?
Градусник, линейка, циркуль, лакмусовая бумага, траспортир..?

А мне не надо определять. Вопрос в том, как они определяют кто среди них верующий и кто неверующий, кто крещённый и кто не крещённый, кто мужчина и кто женщина. Хотя бы это они должны же знать?

А в вашем обществе как определяют? Или тоже не определяют?

Скорее всего вы боитесь определения и потому, когда вас спрашивают об этом, вы бежите от ответа трусливо поджав хвосты.

[чукча]

Цитата из Библии:

Иоан.4:10,14
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Вот - иной язык. Ибо слова, которые говорил Христос суть дух и жизнь.
А то что люди говорят невразумительное, никакого отношения не имеет к иным языкам - дару Духа, к свидетесльтву об Иисусе Христе, к свидетельству о великих делах Божиих. Да и о самих, практикующих говорение невразумительного, это говорение не свидетельствует, что они крещены Духом, потому что говорить невразумительное может практически каждый.

Спасибо.
Наконец благодаря Вам я понял, что за иные языки, на которых умеют говорить от Духа.
Раньше я считал, это что-то типа телепатии, чтения мыслей. Ну член санедрина должен был знать 70 языков. Как хотите, так и понимайте. В Торе считается, что число народов мира аккурат 70, вот я и понимал это как умение понимать КАЖДОГО.

Ваш же коментарий мне показался более уместным - умение объяснить каждому. И глупому, и умному, и лесному бандиту, и римскому кардиналу. То есть умение говорить на иных языках, понятных конкретно этому собеседнику, с учетом его мировоззрения и исповедуемых ценностей.

Это и станет подтверждением крещения духом - это что-то типа пророчества, когда слова подбираются почти сами, когда говорящий не напрягает извилины, что сказать, а лишь говорит, представляя, о чем он говорит. А слова приходят как-бы сами.
Но тут есть и загвоздка. Даже на этот результат нельзя полагаться полностью, а надо рассмотреть и то, что конкретно говорит человек, поскольку СВЯЗЬ МОЖЕТ БЫТЬ С РАЗНЫХ УРОВНЕЙ. И от чистого Источника, и от гадкой одержимости, речь будет литься красиво. Но вот содержание может оказываться разным...

[Vladilit]

Я ищу ответ, как они могут отличить крещённого от некрещённого Духом Святым. Ведь бывает же, что у них спрашивают - этот человек крещён или нет, и как они отвечают и чем аргументируют.

Ну в общем то да определенное любопытство в этом естть.

[Vladilit]

Vladilit, можете подробней объяснить, что означает: иметь Духа и быть крещеным Духом?

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)
Как видите здесь ученики приняли Духа.


4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
А здесь были крещены Духом.
Поэтому такие вероучения как баптисты отчасти правы когда говорят, что имеют Духа.

[Vladilit]

Знакомая песня. Приняв Христа вы уже получили...., но вам еще нужно..... Прям как у православных: веруешь в Бога? Хорошо, но тебе нужна еще правильная церковь, исповедание, крещение, помазание, и прочее- прочее. И так конца-края нет. Вот вам и полнота во Христе.
Я языки у Бога 3 года выпрашивал, постился, молился, верил до покраснения, чуть крыша не поехала. А потом понял, что попал в секту. У них, кстати, крышепоеханные часто встречаются. Одна сестра "говорит" - только шуба заворачивается, но весной и осенью обострение, ходит по поселку, народ пугает. Приезжали пастора-помазанники, молились за неё на всех языках какие знали - что об стену горох. Весной и осенью - обострение. У них еще пара таких сестер имеется, но менее темпераментных. В общем не редкость.

Мне очень жаль, что Вы попали в такую церковь. Но это не дает Вам право думать, что познали истину. Кроме поста и молитвы Вы забыли о исповедании грехов, ведь в нечистый сосуд Чистое не войдет. Я знаю сестру которая в свою молодость хлопнула дверью в доме Божьем но в 37 лет покаялась и 20 лет ревновала о крещении Духом. И она не сомневалась в истинности крещение но знала, что это истина и упорно в терпении ждала . Вначале Бог ждал 20лет когда она вернется а потом она ждала 20лет когда Он крестит ее Духом Святым.
А Вам не языки просить нужно было а крещение Духом, об этом и Писание учит. Да и гордость умерить не помешало бы ато выглядите как капризный ребенок которому не дали просимое.

[Primorsky]

Поэтому такие вероучения как баптисты отчасти правы когда говорят, что имеют Духа.

Какой же тогда дух они принимают сегодня?

Ученики после того как приняли Дух (Ин.20:22) с нетерпением ждали обещанного (Деян.1:4,5).
А эти не только не ждут обещанного Духа Святого но и злословят принявших Его и даже самого Духа. А ведь Дух Святой не станет вести жесточайшую войну против Духа Святого, как это делают Сергей Петров и другие.

[Vladilit]

Какой же тогда дух они принимают сегодня?

Ученики после того как приняли Дух (Ин.20:22) с нетерпением ждали обещанного (Деян.1:4,5).
А эти не только не ждут обещанного Духа Святого но и злословят принявших Его и даже самого Духа. А ведь Дух Святой не станет вести жесточайшую войну против Духа Святого, как это делают Сергей Петров и другие.

Мне очень жаль сергеев ....... их ввели в заблуждение и показали на кого лаять но поверте не все баптисты такие, скажу больше только некоторые такие. Среди них много крещеных Духом но вот во всеуслышание об этом засвидетельствовать боятся, ведь часто после такого люди теряют и общение и даже родных.
А, что касается какого духа они сегодня принимают то думаю Тогоже, что и мы, а вот слушаются иногда не Духа Истины а искусителя, впрочем как и у нас бывает. Все зависит насколько близко человек подпускает искусителя, может оказаться, что он уже и не принадлежит себе но полностью покорен бесам.