Бояться Господа.

[Певчий]

Вот, вот. я о том Духе, который вершит людьми.
Если принять за факт, что именно в этом отрывке речь идёт о Боге, то получится, что Он может "ввергнуть" в геенну. А речь и в Мф. 10:28 и в Лк. 12:4-6) явно не о Нём: так непочтительно и страшно Господь не мог (опять же, всего лишь "имхо") сказать об Отце.

Но, в том то и проблема, что то каждый из читателей уже сам для себя определяет, о каком «факте» идет речь в данном контексте. Причем, мне доводилось читать разных экзегетов, которые буквально спорили, отстаивая именно свою правоту, утверждая при этом СВОЮ правду.

Нет; надеялась, что у Вас есть 100% ответ (и расстроилась от этого)

Ну, извините, если разочаровал Ваши ожидания. Но ответил я так, как вижу.

Не всегда... (так думаю). Если есть возражение - с удовольствием прислушаюсь

Ну, мы сейчас ведь не говорим о том, когда человек сам себя обольщает. Просто обсуждается конкретный вопрос, о том, что НЕКТО может ввести человека в геенну огненную. Потому в это определение «НЕКТО» я допускаю либо Бога, либо сатану. Естественно, буквально вводит в муку сатана. Но, КОСВЕННО, за этим стоит Господь, Который так устроил Законы Мироздания, что за все нужно отвечать. Потому, те, кто пренебрегают Богом, кто теряет страх Божий, не останутся без наказания, которое Он предусмотрел для каждого согрешающего, так устроив миробытие, что грешники, если не раскаются, идут в геенну огненную по Его определению.

Спасибо за внимание к персоне моей

Да не за что. Да и отвечаю я на духовные вопросы, а не обращаю внимание на персоны пишущих.

[semen_doc]

Вот за что мне нравится Певчий, что он всегда простыми и доступными словами поясняет то, на что другие в таких случаях сыпят и пересыпают цитатами из Святого Писания. С удовольствием читаю.

[blabla]

Это другой страх. Это боязнь согрешить, непослушаться Отца. Бояться Господа приятно. Бояться Господа значить любить Бога.

[meningod 2]

Певчий,человек сам избирает себе ад ибо ад это удовольствие любви к себе.За этим не может стоять Бог не прямо не косвенно,ибо Бог есть любовь и мудрость.Ибо Бог хочет спасения всем и любит каждого одинаково как грешника так и праведника.На самом деле наказания ада спасают грешника от полного разрушения ибо пребывающий в аду пребывает в удовольствии зла ,и потому воздержание от него для него мука но и творение его аналогично мука,но если не сдерживать наказаниями пребывающих в аду то последует полное их самоуничтожение ,чего Господь не дозволяет.,и в этом Его милосердие.Ну я все сказал,доказывать не стану,безполезно да и не нужно.,сдесь никто никому ничего не доказывает

[Вовчик]

Это другой страх. Это боязнь согрешить, непослушаться Отца. Бояться Господа приятно. Бояться Господа значить любить Бога.

Бояться и любить - понятия несовместимые.

[Певчий]

Певчий,человек сам избирает себе ад ибо ад это удовольствие любви к себе.За этим не может стоять Бог не прямо не косвенно,ибо Бог есть любовь и мудрость.Ибо Бог хочет спасения всем и любит каждого одинаково как грешника так и праведника.На самом деле наказания ада спасают грешника от полного разрушения ибо пребывающий в аду пребывает в удовольствии зла ,и потому воздержание от него для него мука но и творение его аналогично мука,но если не сдерживать наказаниями пребывающих в аду то последует полное их самоуничтожение ,чего Господь не дозволяет.,и в этом Его милосердие.Ну я все сказал,доказывать не стану,безполезно да и не нужно.,сдесь никто никому ничего не доказывает

Да, человек сам избирает себе либо жизнь без Бога, которая становится адом, либо жизнь в Боге, которая доставляет верующему Царство Небесное в сердце.
И вместе с тем, все законы Миробытия, в том числе и закон духа ЖИЗНИ, утвердил Творец. Это именно по Его закону Мироздания берущийся за высоковольтный кабель оголенными руками претерпи смерть физическую, ибо то именно Он так устроил законы физики. И если кто ступит с 9-тиэтажного здания вниз, так то по Им созданному закону всемирного тяготения человек понесется вниз и, ударившись о землю, рискует разбиться насмерть. Потому, вполне можно сказать и так, что то именно по Божьему предопределению, определенному еще от создания Бытия, Премудрый Архитектор предопределил тому, что всякий, нарушающий Его законы Миробытия, будет самонаказуем. Вот и в случае с оставлением Бога, тварь сама себя вводит в муку безбожия, становясь этаким мазохистом, повреждая свой разум и свою сердце.
Также Он поставил нам Своими Законами Миробытия исполняющую и контролирующую Власть в лице Ангелов Своих, которые и вершат праведные Суды Его над Вселенною в определенное время и определенною Им мерою. Т.е., буквально те суды вершатся рукою посредников, которых поставил Бог. И в то же время, именно потому, что те посредники вершат не просто свою волю, но волю своего Создателя, то вполне можно сказать, что то Сам Бог вершит суды. Однако, никто да не обольщает себя мыслью, что по каждому тому поводу буквально Сам Господь участвует в тех судах. Его участие заложено во всем по инерции жизни в твари (будь то в духовных тварях, или же физических). Но Сам Он пребывает вне тварного мира, по причине нетварности Своей Божественной Природы. Почему и не может буквально Своей нетварной Природой участвовать в судах твари. Именно для этого и созданы Им тварные существа ангельского мира, чтобы осуществлять посредством их законы мироздания.

Понимаете теперь, почему вполне возможно подходить к затронутому вопросу с двух позиций? Там, где действует в тварном мире нетварный Бог, Он действует рукою тварного посредника. Потому и можно указывать как на инструмент Его воли с маленькой буквы, а можно с большой буквы акцентировать внимание на Том, Кто послал этого посредника исполнить волю Творца. И будет это все описанием одного и того же события.

[Вовчик]

Ну и чем, кроме названия, отличаются тварный и нетварный мир?

В нетварном мире царит беззаконие? И Всемогущий Бог чего-то не может?

[vovaov]

Ну и чем, кроме названия, отличаются тварный и нетварный мир?

В нетварном мире царит беззаконие? И Всемогущий Бог чего-то не может?

Шабат шалом

[Володя77]

...Поэтому, под выражением "бояться Господа" должно понимать, что должно прислушиваться к словам увещания и предостережения Господа, посредством которых можно избежать глупостей в своих поступках. Ведь грешить - это заниматься мазохизмом. Не один грех не останется безнаказанным...

Под любым библейским выражением нужно понимать только то, что и означает это выражение..., не добавляя и не убавляя..., и не мудрствуя, сверх написанного в Писании (плачевный пример некой ныне огосударствленной околоцерковной структуры, ясно указывает на опасность и неуместность иного подхода).
Для более внятного понимания Писания имеются греческие подстрочники Нового Завета (и ВЗ), из которых внятно и выпукло виден смысл сказанного в Писании. А, прежде всего, имеется Дух Святой, Который может истолковать и разъяснить любое библейское высказывание - взывайте... и Он ответит.

Что касается конкретно указанного выражения, - "бояться Господа", то, согласно первоисточника НЗ, ясно видно, что смысл этого высказывания сводится к следующему:
благоговейный страх с трепетом и ужасом, побуждающий нас ходить перед Богом осторожно и осмотрительно, остерегаясь за свою вечность.
Потому что, Бог может и - погубить в геенне и душу, и тело (Мф 10:26,28), отсечь от лозы за бесплодие (Ин 15:2), выбросить во тьму внешнюю за небрачную одежду на Божьем брачном пире (Мф 22:11-14 - Он даже и там может достать нечестивца, ничто нечистое не войдет туда) или за пренебрежение в том, чтобы Он, придя, получил бы свое с прибылью (Мф 25:24-30), выбросить вон, как сорную рыбу (как попавшее в сеть благовестия «худое», которое не приложило после этого усилий, чтобы исправиться (Мф 13:47-50), не пропустить вслед за мудрыми девами тех, кто не имеет «масла в светильниках» своих (Мф 25-я глава), сказать многим верующим, беспечно делающим беззаконие (грех), эти страшные слова: «Отойдите от Меня» (Мф 7:23), извергнуть из уст Своих тех, которые стали теплыми, вместо того, чтобы Духом пламенеть (Откр 3:15,16), допустить тем, кто не борется со своими похотями и страстями, не умерщвляет «земные члены» свои (1Пет 2:11, Гал 5:24, Кол 3:5), возвращение того, чтобы им вновь валяться в грязи (2Пет 2:20-22), если будут беспечными и не имеющими страха Божьего да не будет ничего из этого с нами.

Более подробно о страхе Божьем - в сообщении 7 этой темы.

И это должно понимать не из страха, а из здравого разумения, осознанности и по совести.

...но, из Писания ЯСНО видно, что это должно понимать, прежде всего, именно из страха Божьего... - Бог ведь может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).
Написано: "страх Господень начало мудрости" - Пс 110:10. Поэтому - прежде всего из страха Божьего..., а потом и из здравого и мудрого разумения (которое может появиться ТОЛЬКО тогда, когда УЖЕ имеется страх Божий..., а не ранее того)..., и из доброй совести и т.д.
Учить не так, как учат Апостолы, - значит, учить ИНОМУ благовестию и лжеименному знанию (Гал 1:8,9, 2Кор 11:4).
Это путь проклятия и погибели души..., которым и ходят ныне многие лжесловесники, в том числе, и на этом форуме, стремясь улавливать и совращать неутвержденные души своим мнимым внешним благочестием и хитросплетенным мудрствованием с высокопарным небиблейским пустословием.

Таковые "днюют и ночуют" на форуме..., стараются влезть, по возможности, во многие темы форума, чтобы показаться перед людьми, якобы, что-то значащими, и якобы, рассудительными..., неся при этом яд ИНЫХ учений. Такова цель их пребывания здесь..., на это их и "благословили".
Кто напитается ядом их "сладкого" словоблудия, - имеет мало шансов выбраться во свет чистого слова Божьего. Да не будет сего с нами.

[nickoyan]

Простите!!! "Мелочь", конечно... но "мелочь", от которой почему-то леденеет сердце...

Один раз я промолчала (Сообщение № 20 (permalink) (2553881)
Но Вы это делаете ОПЯТЬ!!!

...или у нас с Вами разные Библии?! В моей НЕ ТО, что в Вашей!!!

Цитата из Библии:

... а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне Мф.10:28

Почему же в приведённой Вами фразе большими буквами обозначено "Того, Кто", ведь в Библии этого нет?! И фраза получается о БОГЕ!!!!!!

Люди! Рассудите! Или внесите ясность.
Ибо ТАК нельзя!!! НЕЛЬЗЯ ЖЕЛАЕМОЕ собой выдавать за Истину... так ужасно...

Мир вам, уважаемая Смирна! Чтобы нам не стать служителями "смертоносной
буквы", нам был послан Дух благодати и истины, чтобы наставить нас на всякую истину...(Ин.16:13,14)
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц".(Лк.12:4-7)...

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены;
не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц".
(Мф.10:28-31)...

Это всё написано в Синодальном переводе Библии, а у вас наверное современная, или ещё какая?... И написано всё об одном и том же...

Христос учит нас исследовать Писания, через которые мы хотим иметь жизнь вечную...(Ин.5:39) А мы часто ограничиваемся подтверждением "буквы" Писания, а не "духа"...

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".(2Кор.3:6)...

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

[Володя77]

Драгоценные братья и сестры в Господе. Еще раз хочется напомнить (возможно, указать) о том, что у верующих во Христа сегодня имеется ряд неверных пониманий по ряду важных духовных вопросов.
Причина этому, в т.ч., и то, что мы принимаем во внимание не ВСЕ места Писания, относящиеся к тому или другому вопросу... но только некоторую их часть (остальное дополняется мудрованием сверх того написанного, на что мы не обращаем внимание). При этом, понимание получается не библейское и однобокое..., такая же и вера. А спасти нас может - ТОЛЬКО вера Евангельская.., т.е., вера от чистого и полного слова Евангелия (1Кор 15:1,2).

Посему, имеется особая целесообразность в том, чтобы при рассмотрении всякого духовного вопроса опираться на ВСЕ места Писания, где затронут тот или другой вопрос (а не только на те места, которые принято рассматривать в том или ином течении верующих).
Господь особо предостерегает нас: "подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лк 13:24). Это очень серьезное предостережение. И поблажкой для погибающих от того, что идут ложным путем, не будет то обстоятельство, что они научились именно так понимать от своих духовных учителей... Если учение не будет соответствовать учению Евангелия (учению Христа и Апостолов), - погибнут и эти "учители", и наученные от них.
В этом строгость..., но и здравость Божья - ведь Писание имеется у каждого из нас и каждый, при этом, может проверить на достоверность то или иное учение...., и может держаться чистого неповрежденного учения Евангелия Христа.
При этом, Бог Духом Святым обещал ответить на ВСЕ просьбы наши, которые находятся в Его воле (1Ин 5:14,15). Он и отвечает всякому, у кого имеется вера (Евангельская - от слова Евангелия), что он получит просимое.

Поэтому, все те заблудшие (идущие вслед лжеучителей), кто не нашел путь спасения, могут не войти в ЦН (как и написано в Лк 13:24 и в других местах Писания).
Призываю всех бодрствовать, и трезвиться, и исполняться ВСЕМ словом Божьим, а не только частью этого слова.
Ободрением и утверждением для нас является УТВЕРЖДЕНИЕ Господа о том, что: "всякий... ищущий находит" (Мф 7:8).
Итак - находит именно тот, кто ИЩЕТ... ищет, до конца... а не так, как те, кто поищет (немножко) и, не найдя - утомляется искать и успокаивается (сам в себе, а не в Боге), помышляя в себе, типа - "а...а...а, Бог все равно любит нас, Он не допустит, чтобы я погиб".
Да..., Он не допустит..., но ТОЛЬКО тогда, когда ты сам верен Ему, особенно в том, чтобы ИСКАТЬ и НАЙТИ путь спасения души... и, чтобы служить Богу живому, именно так, как хочет Он:
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр 21:7,8).

[nickoyan]

Драгоценные братья и сестры в Господе. Еще раз хочется напомнить (возможно, указать) о том, что у верующих во Христа сегодня имеется ряд неверных пониманий по ряду важных духовных вопросов.
Причина этому, в т.ч., и то, что мы принимаем во внимание не ВСЕ места Писания, относящиеся к тому или другому вопросу... но только некоторую их часть (остальное дополняется мудрованием сверх того написанного, на что мы не обращаем внимание). При этом, понимание получается не библейское и однобокое..., такая же и вера. А спасти нас может - ТОЛЬКО вера Евангельская.., т.е., вера от чистого и полного слова Евангелия (1Кор 15:1,2).

Посему, имеется особая целесообразность в том, чтобы при рассмотрении всякого духовного вопроса опираться на ВСЕ места Писания, где затронут тот или другой вопрос (а не только на те места, которые принято рассматривать в том или ином течении верующих).
Господь особо предостерегает нас: "подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лк 13:24). Это очень серьезное предостережение. И поблажкой для погибающих от того, что идут ложным путем, не будет то обстоятельство, что они научились именно так понимать от своих духовных учителей... Если учение не будет соответствовать учению Евангелия (учению Христа и Апостолов), - погибнут и эти "учители", и наученные от них.
В этом строгость..., но и здравость Божья - ведь Писание имеется у каждого из нас и каждый, при этом, может проверить на достоверность то или иное учение...., и может держаться чистого неповрежденного учения Евангелия Христа.
При этом, Бог Духом Святым обещал ответить на ВСЕ просьбы наши, которые находятся в Его воле (1Ин 5:14,15). Он и отвечает всякому, у кого имеется вера (Евангельская - от слова Евангелия), что он получит просимое.

Поэтому, все те заблудшие (идущие вслед лжеучителей), кто не нашел путь спасения, могут не войти в ЦН (как и написано в Лк 13:24 и в других местах Писания).
Призываю всех бодрствовать, и трезвиться, и исполняться ВСЕМ словом Божьим, а не только частью этого слова.
Ободрением и утверждением для нас является УТВЕРЖДЕНИЕ Господа о том, что: "всякий... ищущий находит" (Мф 7:8).
Итак - находит именно тот, кто ИЩЕТ... ищет, до конца... а не так, как те, кто поищет (немножко) и, не найдя - утомляется искать и успокаивается (сам в себе, а не в Боге), помышляя в себе, типа - "а...а...а, Бог все равно любит нас, Он не допустит, чтобы я погиб".
Да..., Он не допустит..., но ТОЛЬКО тогда, когда ты сам верен Ему, особенно в том, чтобы ИСКАТЬ и НАЙТИ путь спасения души... и, чтобы служить Богу живому, именно так, как хочет Он:
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр 21:7,8).

Аминь, брат мой!

[meningod 2]

Да, человек сам избирает себе либо жизнь без Бога, которая становится адом, либо жизнь в Боге, которая доставляет верующему Царство Небесное в сердце.
И вместе с тем, все законы Миробытия, в том числе и закон духа ЖИЗНИ, утвердил Творец. Это именно по Его закону Мироздания берущийся за высоковольтный кабель оголенными руками претерпи смерть физическую, ибо то именно Он так устроил законы физики. И если кто ступит с 9-тиэтажного здания вниз, так то по Им созданному закону всемирного тяготения человек понесется вниз и, ударившись о землю, рискует разбиться насмерть. Потому, вполне можно сказать и так, что то именно по Божьему предопределению, определенному еще от создания Бытия, Премудрый Архитектор предопределил тому, что всякий, нарушающий Его законы Миробытия, будет самонаказуем. Вот и в случае с оставлением Бога, тварь сама себя вводит в муку безбожия, становясь этаким мазохистом, повреждая свой разум и свою сердце.
Также Он поставил нам Своими Законами Миробытия исполняющую и контролирующую Власть в лице Ангелов Своих, которые и вершат праведные Суды Его над Вселенною в определенное время и определенною Им мерою. Т.е., буквально те суды вершатся рукою посредников, которых поставил Бог. И в то же время, именно потому, что те посредники вершат не просто свою волю, но волю своего Создателя, то вполне можно сказать, что то Сам Бог вершит суды. Однако, никто да не обольщает себя мыслью, что по каждому тому поводу буквально Сам Господь участвует в тех судах. Его участие заложено во всем по инерции жизни в твари (будь то в духовных тварях, или же физических). Но Сам Он пребывает вне тварного мира, по причине нетварности Своей Божественной Природы. Почему и не может буквально Своей нетварной Природой участвовать в судах твари. Именно для этого и созданы Им тварные существа ангельского мира, чтобы осуществлять посредством их законы мироздания.

Понимаете теперь, почему вполне возможно подходить к затронутому вопросу с двух позиций? Там, где действует в тварном мире нетварный Бог, Он действует рукою тварного посредника. Потому и можно указывать как на инструмент Его воли с маленькой буквы, а можно с большой буквы акцентировать внимание на Том, Кто послал этого посредника исполнить волю Творца. И будет это все описанием одного и того же события.

Все верно брат,очень прекрасно и глубоко мыслишь,только в одном ошибка,все ангелы и демоны это бывшие люди жившие на земле,и нам суждено стать или теми или другими.
Но спорить не буду,нет смысла,со временем сами увидите,тем более что этот вопрос не влияет на спсение или не спасение.Спасибо брат

[nickoyan]

...все ангелы и демоны это бывшие люди жившие на земле,и нам суждено стать или теми или другими...

Мир вам, meningod! Очень хотелось узнать у вас, откуда это "откровение",
ведь на самом деле это немаловажно, и напрямую связано со спасением...
Все истинно верующие христиане, являются членами Тела Христова, т.е. Его
Церкви, и только они будут восхищены во сретение и соединение со своим главой - Господом Иисусом Христом...(1Фес.4:16,17)...
Но Ангелы - суть служебные духи, им никогда не было обещано, что они станут наследниками спасения(сыновьями), царями и священниками Бога Всевышнего...

"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"(Евр.1:13,14)...

"Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы".(1Петр.2:9,10)...

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии".(Рим.8:14-16)...

"Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия".(Еф.5:17)...

Не прогневайтесь на меня, друг мой, ведь истина всегда должна быть дороже, чем наши "добрые" имена...

Благослови вас Бог, во Христе Иисусе!

[Смирна]

[QUOTE=nickoyan;2557552]Мир вам, уважаемая Смирна! Чтобы нам не стать служителями "смертоносной буквы", нам был послан Дух благодати и истины, чтобы наставить нас на всякую истину...(Ин.16:13,14)

Кому "нам"??? Всем подряд? Или всё таки тому, кто уже может "вместить"???