Бояться Господа.

[Лива]

Лива, жаль, что вы не обратили свое внимание на мое сообщение №5. Страх Господень и страх человеческий - это совершенно разные понятия, если не сказать - противоположные.
Страх Господен чист, пребывает вовек (Пс.18)

Ладушка, а кто же спорит?

[Смирна]

Лива, жаль, что вы не обратили свое внимание на мое сообщение №5. Страх Господень и страх человеческий - это совершенно разные понятия, если не сказать - противоположные.
Страх Господен чист, пребывает вовек (Пс.18)

не сказать - противоположные

А как же

Цитата из Библии:

и обитель у него сотворим

Наступает время, когда человек наполняется Божьим. И тот "страх", который помогал человеку тянуться всё выше и выше, он же никуда не девается из человека: он там и остаётся (ибо и был хорошим, правильным).

[Володя77]

Наступает время, когда человек наполняется Божьим. И тот "страх", который помогал человеку тянуться всё выше и выше, он же никуда не девается из человека: он там и остаётся (ибо и был хорошим, правильным).

Хорошо, если это было так. Но, к огромном сожалению, ныне весьма мало ведом тот страх Господень, о котором написано в Писании и которым был исполнен Христос (Ис 11:2,3) и Его Апостолы (2Кор 5:11, Мк 10:32).
К сожалению - это есть факт. Мы, большей частью, сегодня напитаны неким сурогатом, в этом отношении, а не библейским учением о страхе Божьем. В т.ч., и от этого и многие проблемы... и отпадения от Господа.

[Лива]

хотел бы услышать от Вас - каким образом приводимые там места из НЗ, сочетаются в вашей версии толкования этого вопроса (на самом деле, очень хотел бы это услышать).

Я правда не понимаю, в чем они НЕ сочетаются...
Неужели мое пояснение вопроса в чем-то противоречит Библии? Я ведь и ссылок достаточно привела... Подумаю, как пояснить другими словами. Можете мне помочь, указав конкретно, в чем, на Ваш взгляд, моя ошибка.

[Володя77]

Я правда не понимаю, в чем они НЕ сочетаются...
Неужели мое пояснение вопроса в чем-то противоречит Библии? Я ведь и ссылок достаточно привела... Подумаю, как пояснить другими словами. Можете мне помочь, указав конкретно, в чем, на Ваш взгляд, моя ошибка.

Попробую.
Вот Ваши слова: ""Бояться Господа" = благоговеть пред Ним, почитать Его. И это все из любви! Не потому, что "иначе Бог накажет".

Но, Христос, говоря: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28), - Он не говорил тут о любви..., а только о страхе Божьем.
Вы же пытаетесь увязать сюда и любовь. Вот я и спросил - как она сюда (к этому, например, месту) увязывается?
При этом, Христос опирается в этом месте (делает акцент) ИМЕННО на том, что БОГ МОЖЕТ НАКАЗАТЬ (более точно - может ПОГУБИТЬ ДУШУ). Христос не шутит здесь...

Потому я и пытаюсь Вам указать на то, что ваше понимание страха Божьего (не только - ваше, но и многих других тоже) не вполне соответствует Писанию..., потому что не учитывает ряд мест Писания.
Итак, - как увяжете любовь к Мф 10:28 ?
Готов выслушать.

[весарионович]

Всё на много проще, люди страха, это те люди которые, в той или иной мере, исполняют заповеди Господни, руководствуясь законами для исполнения заповедей, и относятся к ветхому завету. Люди любви, те кто исполняет заповеди, не по закону, а по собственному желанию, руководствуясь собственной совестью, не испытывая никакого страха к Господу.
Если этого не знаете, значит вы пока люди "Х". 37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
(Лук.5:37)

[Володя77]

Всё на много проще, люди страха, это те люди которые, в той или иной мере, исполняют заповеди Господни, руководствуясь законами для исполнения заповедей, и относятся к ветхому завету. Люди любви, те кто исполняет заповеди, не по закону, а по собственному желанию, руководствуясь собственной совестью, не испытывая никакого страха к Господу.
Если этого не знаете, значит вы пока люди "Х". 37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; (Лук.5:37)

Вы также можете попытаться ответить на вопрос, - как подвязать понятие "любовь" к месту Мф 10:28 ?
Или, например, к местам Ин 15:2, Мф 22:11-14, Мф 7:23...

При этом, Бог - на самом деле есть любовь..
Но, также Он есть и огонь поядающий.
Поэтому, человек, который, как Вы сказали - не испытывает НИКАКОГО СТРАХА К ГОСПОДУ - может плохо закончить (он бросает за себя ряд мест Нового Завета и, поэтому его вера не является верой Евангельской - Флп 1:27..., такая вера вряд ли спасет его).
Апостолы же знали и имели страх Божий (см. сообщение 7), в т.ч., и поэтому имели основания твердо рассчитывать на свое спасение (2Тим 1:12).

[Володя77]

Говорю же все это потому, что ныне многие лжеучители, сея слащаво-вывернутое и поврежденное евангелие, учат народ Божий тому, что страх Божий сегодня, якобы, УЖЕ нам не нужен.
Это ложь! Страх Божий и сегодня нужен... и очень нужен.

Без страха Божьего невозможно совершать свое спасение:
"Со страхом и трепетом совершайте свое спасение..." (Флп 2:12).
Слово "совершайте" в подлиннике НЗ представлено словом "нарабатывайте" и имеет смысл: творить, делать, совершать, производить, создавать.

Также и любовь нужна..., но страх Божий и любовь - таки не одно и то же.

[весарионович]

Говорю же все это потому, что ныне многие лжеучители, сея слащаво-вывернутое и поврежденное евангелие, учат народ Божий тому, что страх Божий сегодня, якобы, УЖЕ нам не нужен.
Это ложь! Страх Божий и сегодня нужен... и очень нужен.

Без страха Божьего невозможно совершать свое спасение:
"Со страхом и трепетом совершайте свое спасение..." (Флп 2:12).
Слово "совершайте" в подлиннике НЗ представлено словом "нарабатывайте" и имеет смысл: творить, делать, совершать, производить, создавать.

Также и любовь нужна..., но страх Божий и любовь - таки не одно и то же.

Безусловно приведенные вами примеры существуют и их ни кто отрицать, не будет. Только вот как вы себе представляете, проповедование евангелие в то далекое время, когда люди не знали нечего кроме страха. Ни кто не уверовал бы, если не пригрозить страхом Господнем.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви.(1Иоан.4:18)
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.(2Иоан.1:6)
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.(Гал.5:6)

Прошу заметить, вера действующия, не страхом а любовью.

[Володя77]

Безусловно приведенные вами примеры существуют и их ни кто отрицать, не будет. Только вот как вы себе представляете, проповедование евангелие в то далекое время, когда люди не знали нечего кроме страха.

Как проповедовать Евангелие - дело не наше, а Божье. И я уверен, что именно так, как Бог учил Своих Апостолов проповедовать Евангелию в то время, - именно так нам надлежит проповедовать его и ныне. А если нет, то это будет ИНОЕ евангелие:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали". (1Кор 15:1,2).

И еще: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Итак, мы не имеем права проповедовать иначе или другое, чем Апостолы. Слово Нового Завета неизменно - и тогда, и сегодня.

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.(Гал.5:6)
Прошу заметить, вера действующия, не страхом а любовью.

Я заметил уже лет 15 назад, что сейчас, к сожалению, проповедуется крайне ОДНОБОКОЕ и ПОВРЕЖДЕННОЕ учение. Люди берут часть Евангелия и строят на этой части собственные доктрины. При этом, доктрины получаются ложные, потому что целые пласты из Писания того, чему учили Апостолы, этими людьми пренебрегается.
В результате - они проповедуют ИНОЕ учение..., последствия идут вслед за ними - это о таковых сказано в Мф 7:21-23.

[Певчий]

Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его (1Цар.12:14)
Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:18)

Как надо бояться Господа,что-бы быть совершенным в любви?

сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость (Иов.28:28)
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх (1Иоан.4:18)

Какой страх Господень надо иметь, если в любви нет страха?

Вообще нужно учитывать, где, когда, кому, и при каких обстоятельствах говорится то или иное слово. Те цитаты, которые Вы привели здесь из Ветхого Завета, обращены именно к подзаконным. А Иоанн обращается к усыновленным во Христе. Это два разных положения, два состояния души, из которого человек смотрит на Бога. Подзаконные еще не были рождены от Духа Святого, посредством Которого могли бы взывать к Богу "Авва, Отче!" (Рим.8:15; Гал.4:6). Потому и нужно рассматривать эти тексты в зависимости как от исторического контекста, так и относительно того, при каких обстоятельствах Божьи люди произносили те слова.

Да, страх Господень является началом премудрости Божией и истинная премудрость Божия. И этот страх не имеет ничего общего с выделением адреналина в крови. Да и вообще, истинный страх (а не плотской) - это дар Божий человеку. Именно он сдерживает человека не дотрагиваться до оголенного высоковольтного провода, дабы его не убило током. Этот страх предостерегает не ходить по тонкому люду, ибо можно провалиться и утонуть в реке. Этот страх предостерегает не делать всего того, отчего можно причинить себе вред. И этот же страх научает не грешить, ибо таким образом можно повредить своей душе. Т.е., страх Божий - это рассудительность в человеке.

Иоанн же призывает верующих вспомнить о своем призвании, что мы призваны Господом из тьмы в дивный Его свет, чтобы возвещать совершенство призвавшего нас. И в этом призвании верующие, как ставшие причастниками Духа Святого по благодати, усыновленные во Христе, имеют дерзновение называть Бога своим Отцом Небесным. И в этих взаимоотношениях на первое место выходит именно любовь. Ибо Бог ищет Себе не тех, кто из рабского страха готов покоряться Его воле, а доброхотно желающих творить Его правду по совести.

Поэтому, под выражением "бояться Господа" должно понимать, что должно прислушиваться к словам увещания и предостережения Господа, посредством которых можно избежать глупостей в своих поступках. Ведь грешить - это заниматься мазохизмом. Не один грех не останется безнаказанным. И это должно понимать не из страха, а из здравого разумения, осознанности и по совести.

[Смирна]

Вообще нужно учитывать, где, когда, кому, и при каких обстоятельствах говорится то или иное слово. Те цитаты, которые Вы привели здесь из Ветхого Завета, обращены именно к подзаконным. А Иоанн обращается к усыновленным во Христе. Это два разных положения, два состояния души, из которого человек смотрит на Бога. Подзаконные еще не были рождены от Духа Святого, посредством Которого могли бы взывать к Богу "Авва, Отче!" (Рим.8:15; Гал.4:6). Потому и нужно рассматривать эти тексты в зависимости как от исторического контекста, так и относительно того, при каких обстоятельствах Божьи люди произносили те слова.

Да, страх Господень является началом премудрости Божией и истинная премудрость Божия. И этот страх не имеет ничего общего с выделением адреналина в крови. Да и вообще, истинный страх (а не плотской) - это дар Божий человеку. Именно он сдерживает человека не дотрагиваться до оголенного высоковольтного провода, дабы его не убило током. Этот страх предостерегает не ходить по тонкому люду, ибо можно провалиться и утонуть в реке. Этот страх предостерегает не делать всего того, отчего можно причинить себе вред. И этот же страх научает не грешить, ибо таким образом можно повредить своей душе. Т.е., страх Божий - это рассудительность в человеке.

Иоанн же призывает верующих вспомнить о своем призвании, что мы призваны Господом из тьмы в дивный Его свет, чтобы возвещать совершенство призвавшего нас. И в этом призвании верующие, как ставшие причастниками Духа Святого по благодати, усыновленные во Христе, имеют дерзновение называть Бога своим Отцом Небесным. И в этих взаимоотношениях на первое место выходит именно любовь. Ибо Бог ищет Себе не тех, кто из рабского страха готов покоряться Его воле, а доброхотно желающих творить Его правду по совести.

Поэтому, под выражением "бояться Господа" должно понимать, что должно прислушиваться к словам увещания и предостережения Господа, посредством которых можно избежать глупостей в своих поступках. Ведь грешить - это заниматься мазохизмом. Не один грех не останется безнаказанным. И это должно понимать не из страха, а из здравого разумения, осознанности и по совести.

Да и не сможется грешить, пройдя всё это! Не получится: не для того проходят "узкое", чтобы "идти" обратно.

Подписываюсь под каждым словом

[Лива]

Попробую.
Вот Ваши слова: ""Бояться Господа" = благоговеть пред Ним, почитать Его. И это все из любви! Не потому, что "иначе Бог накажет".

Но, Христос, говоря: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф 10:28), - Он не говорил тут о любви..., а только о страхе Божьем.
Вы же пытаетесь увязать сюда и любовь. Вот я и спросил - как она сюда (к этому, например, месту) увязывается?
При этом, Христос опирается в этом месте (делает акцент) ИМЕННО на том, что БОГ МОЖЕТ НАКАЗАТЬ (более точно - может ПОГУБИТЬ ДУШУ). Христос не шутит здесь...

Потому я и пытаюсь Вам указать на то, что ваше понимание страха Божьего (не только - ваше, но и многих других тоже) не вполне соответствует Писанию..., потому что не учитывает ряд мест Писания.
Итак, - как увяжете любовь к Мф 10:28 ?
Готов выслушать.

Некоторые здесь уже кое-что ответили за меня, спасибо
Для начала приведу слова того же Бога:
Мар.12:30 "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею
крепостию твоею, - вот первая заповедь!" Почему первая (главная) заповедь "возлюби", а не "бойся" (всем сердцем, разумом и душой)?
Значит, основа взаимоотношений человека и Бога - любовь. А из нее - всё.

Заглянула ради интереса в комментарий Баркли к Матф.10:28:
"Иисус говорит, что никакое наказание, которое могут наложить на человека люди, не сравнится с конечной судьбой человека, который виновен в неверности или непослушании Богу. Правда, люди могут убить тело человека, но только Бог может осудить человека на
вечную смерть (. ..) Мы должны хорошо помнить, что наказания, которые могут налагать люди, не идут ни в какое сравнение с теми, которые может наложить Бог, и с наградами, которые Он может дать.
б) Этот отрывок учит нас еще тому, что в христианской жизни
еще есть место священному страху, который иудеям хорошо
был известен как страх перед Богом. Нельзя сказать, что иудейские
мыслители забыли, что существует еще и любовь, и что любовь - превыше всего. "Награда тому, кто действует из чувства любви, - говорили они, - будет вдвойне и вчетверо. Действуйте из любви, потому что где есть страх, там нет места для любви, а где есть любовь, там нет места для страха, разве что по отношению к Богу". Иудеи всегда были уверены в том, что по отношению к Богу у человека всегда присутствуют и любовь и страх. "Бойся Бога и люби Бога, в законе сказано и о
том, и о другом; действуй и из чувства любви и из чувства страха; из любви - потому что любящему чуждо чувство ненависти; из страха - потому что боящийся не станет бить". Но иудеи никогда не забывали, - и
мы тоже не должны забывать, - об абсолютной святости Бога. Для христиан это имеет еще более жизненно важное значение, потому что наш страх обусловлен не тем, что Бог нас накажет, а тем, что мы можем ранить Его любовь. Бог - это любовь, но Бог - это также святость, ибо Бог есть Бог; и в нашем сердце и в наших мыслях всегда должно быть место и для любви, которая отвечает на любовь Божью, и для почтения,
благоговения и страха, которые отвечают Его святости".

[Лива]

...Недавно прочитала (вдумчиво, с карандашом) книгу "Мудрость. Вечные сокровища книги притчей" Джеральда Уилера. Автор исследует книгу Притчей с учетом культурного контекста, привлекая древние источники. Он дает такое определение:
Богобоязненность ("страх Божий") есть подобающая реакция человечества по отношению к Богу и подразумевает благоговение, почитание, доверие, послушание и служение".
Я с ним согласна. Уилер делает вывод в конце своего исследования:
"Мудрость - это страх Господень, т.е. наши отношения с Богом, Который тем более приводит нас в благоговейный трепет, чем более Он заполняет нас любовью. Он - Бог, создавший и сохраняющий вселенную, и Он будет всегда выше всякого разумения нашего".

[весарионович]

Который тем более приводит нас в благоговейный трепет, чем более Он заполняет нас любовью.

Я бы даже написал так: Чем больше в нас любовь, тем меньше страха к Господу. Спасибо!