Что есть Троица? Что есть Личность?

[Ч.Х.С.]

Ольгерт, Тело издало крик, обращенный к Душе Иисуса, которая начала отделяться...

Нигде в Писании несказано об обращениии тела к душе (тем более в случае со Христом).Там сказано: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил!"
А. что сверх того,то человеческий вымысел. Перестань и небезумствуй. делая из Писания алегорию.

[Ольгерт]

А другого бога и нет.... Личность Христа (человеческая её сущность) кричала и обращалась к Личности Отца ""Или, Или! ламасавахфани?".Обе же Личности находятся в Едином, Одном Боге!х

Если Бог во всем, то как личность Отца могла уйти?

[prochozhiy]

Серж, благодарю за разъяснения сравнив тексты из разных Евангелий, я понял, что мог ошибаться

Тогда не совсем доходит до меня фраза "для чего Ты Меня оставил?"
И почему у Луки другая фраза "в руки Твои предаю дух Мой"...

Еще раз благодарю!

[Great Serge]

Если Бог во всем, то как личность Отца могла уйти?

Брат Ольгерт, я не говорил что Бог во всём!!! Это вроде похоже на направление мысли в сектанской религии "new Age"... В христианстве же, как и в иудаизме, Божья сущность отделена от творения...

Может я Вас не правильно понял?

Серж

[Great Serge]

Серж, благодарю за разъяснения сравнив тексты из разных Евангелий, я понял, что мог ошибаться

Большое СИВУПЛЕ (пожалуйста)!

Тогда не совсем доходит до меня фраза "для чего Ты Меня оставил?"

В момент принятия греха всех верующих на своё человеческое безгрешное тело, за наши грехи побиваемое и распятое Отец, как ТОТ, Кто есть "Свят! Свят! Свят!, Господь Саваоф!" и ничего не имеющий общего с грехом, отстранился в общении с Личностью Сына - Иисуса Христа, до времени полной смерти уже принявшего грех тела Христа.

И почему у Луки другая фраза "в руки Твои предаю дух Мой"...

Это не другая: просто Иоанн записал из последней фразы Христа "Свершилось", а Лука записал "В руки Твои предаю дух Мой"...
Этим и уникальны 4 Евангелия, что они позволяют нам воссоздать более полную картину происходящего на Голгофе!

С уважением,
Серж

[Ольгерт]

Это вроде похоже на направление мысли в сектанской религии "new Age"... В христианстве же, как и в иудаизме, Божья сущность отделена от творения... Может я Вас не правильно понял?

Что же получается одна Божия сущность покинула другую? ??

[Great Serge]

Что же получается одна Божия сущность покинула другую? ??

Нет, брат Ольгерт! Это Вы почему-то делаете такой вывод...
Личность Отца отошла в общении и в поддержке от личности Христа до полной физической смерти Последнего (несколько минут - самых ужасных в жизни Христа, т.к. Он не ощущал впервые Отца), потому что Иисус принял на Себя грех всех нас верующих...
В Сущности же Единого Бога Они остались вместе, но как Сущность Бога, Отец отошёл от сущности Христа - человеческой, принявшей грех...

Серж

[Ольгерт]

т.к. Он не ощущал впервые Отца), потому что Иисус принял на Себя грех всех нас верующих...

Что значит не ощущал? НЕ ощущал как Бог или как человек? Ощущал ли ХРистос СЕБЯ в этот момент КАК БОГА? Почему этого было не достаточно? Или Он был "богом "маленькой буквы"?

В Сущности же Единого Бога Они остались вместе, но как Сущность Бога, Отец отошёл от сущности Христачеловеческой

ВЫ повторяете мою мысль. Христос был распят как человек, а не как Бог, потому что Бог распят быть не может по природе Своей будучи бесконечным. Потому и отойти БОГУ ОТ БОГА - абсурдно.

- , принявшей грех...

Сереж , что значит "принявшей грех"?

[Great Serge]

Что значит не ощущал? НЕ ощущал как Бог или как человек?

Как человек!

Ощущал ли ХРистос СЕБЯ в этот момент КАК БОГА?

Спросите у Христа!

Сереж , что значит "принявшей грех"?

брат! Не смешите, Вы же знаете, что это значит - Писание откройте...

Всё, с Господом, уехал на море, буду через 2 недели,
С уважением,
Серж

[Ольгерт]

Счастливо!
Только вот как это можно быть Богом несамодостаточным - большой вопрос... Впрочем Сережа уехал... Он то уж точно не самодостаточен.

[Great Serge]

Приехал!

Счастливо!
Только вот как это можно быть Богом несамодостаточным - большой вопрос... Впрочем Сережа уехал... Он то уж точно не самодостаточен.

Я - точно не самодостаточен, а вот про Бога я такое не говорил... Это Вы делаете такой вывод брат Ольгерт!

Серж

[Ольгерт]

Христос получается был, раз без Отца не мог. Две личности - и две не самодостаточные, либо они не отдельные личности, либо...

[Great Serge]

Христос получается был, раз без Отца не мог....

Фил 2:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Думаю стихи тебе брат Ольгерт известны...
Особенно просьба уделить слову "уничижил" - "опустошил" божественные способности... Как? Меня не спрашивайте - изучайте, исследуйте, молитесь...
"kevow" - опорожнять, опустошать, делать тщетным или пустым, упразднять, уничтожать.

С уважением,
Серж

[Ольгерт]

Один Бог уничижил СЕбя , а другой в это время...

[Great Serge]

Один Бог уничижил СЕбя , а другой в это время...

Ход мыслей не правильный..., точнее определение в мысли...
Правильней так: Личность одна уничижила Себя, а другая Личность в это время....

Серж