Sola Scriptura

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий П.Х.М.П
    Ветеран

    • 16 February 2009
    • 2431

    #91
    [QUOTE=Браток;2224783]
    Сообщение от Отец Димитрий
    Сам-то поверили в то, что сказали? В таком виде церкви не существует. Существуют одни лишь красивые слова, но по сути - фальшь. имхо.
    Христос говорил о Церкви, которую и врата ада не одолеют. Апостол Павел о том, что Церковь есть Тело Христово. Так о какой это Церкви?
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
    Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

    Комментарий

    • Браток
      Вне атеизма и религии

      • 17 April 2010
      • 5025

      #92
      [QUOTE=Дмитрий П.Х.М.П;2224830]
      Сообщение от Браток
      Христос говорил о Церкви, которую и врата ада не одолеют. Апостол Павел о том, что Церковь есть Тело Христово. Так о какой это Церкви?
      Об одной и той же - о Церкви Божией. Все члены которой находятся в Духовном единстве. О тех самых спасённых путём крещения Духом Святым человеческих душах. О "новых тварях", рождённых во Христе.
      Рослание Рє РСесянам в РРёРєРёСека
      1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

      3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, 6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, 8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, 9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. 11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей, 12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа. 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
      1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
      8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
      11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
      Имеющий ум да уразумеет, о какой именно Церкви и каком именно Теле идёт речь. имхо.
      Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

      Комментарий

      • Монсимон
        Отключен

        • 26 July 2010
        • 79

        #93
        Сообщение от irbe
        перечень книг конечно есть. откройте библию и посмотрите.

        а что касается остального....подложите роженице в роддоме чужого младенца и всё шито-крыто, а уж отец-то и подавно не отличит одного новорождённого от другого.
        Вижу вы та еще заноза в том еще месте.

        Если речь ведется именно о книгах нового завета публикуемых в том виде в коем они ныне публикуются то скажу вам следующее в богодухновенности этих книг сомневаться не приходиться - сомневаться приходится в их переводах и толкованиях.
        Вы так глаголете словно вы и есть та роженица - вам доводилось рожать детей?
        Я говорил о сыне и хватит занудствовать вы я думаю не до такой степени идиот чтобы не понимать суть того что до вас хотят донести.

        Комментарий

        • Отец Димитрий
          Завсегдатай

          • 16 August 2009
          • 895

          #94
          Сообщение от Монсимон
          Вижу вы та еще заноза в том еще месте.

          Если речь ведется именно о книгах нового завета публикуемых в том виде в коем они ныне публикуются то скажу вам следующее в богодухновенности этих книг сомневаться не приходиться - сомневаться приходится в их переводах и толкованиях.
          Вы так глаголете словно вы и есть та роженица - вам доводилось рожать детей?
          Я говорил о сыне и хватит занудствовать вы я думаю не до такой степени идиот чтобы не понимать суть того что до вас хотят донести.
          Интересно, а на каком именно основании сомневаться не приходится? Аргументы...

          Комментарий

          • Отец Димитрий
            Завсегдатай

            • 16 August 2009
            • 895

            #95
            [quote=Браток;2224883]
            Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
            Об одной и той же - о Церкви Божией. Все члены которой находятся в Духовном единстве. О тех самых спасённых путём крещения Духом Святым человеческих душах. О "новых тварях", рождённых во Христе.
            Рослание Рє РСесянам в РРёРєРёСека
            Имеющий ум да уразумеет, о какой именно Церкви и каком именно Теле идёт речь. имхо.
            Вы знаете, дорогой Браток, тут буквально каждый считает себя членом того самого "духовного единства", о котором Вы говорите. Но вот что-то единства как раз и не наблюдается...

            Так что кто из нас лукавит, а?

            Комментарий

            • Монсимон
              Отключен

              • 26 July 2010
              • 79

              #96
              Сообщение от Отец Димитрий
              Интересно, а на каком именно основании сомневаться не приходится? Аргументы...

              Вы мне лучше скажите на каком основании я должен в них сомневаться?

              Комментарий

              • Отец Димитрий
                Завсегдатай

                • 16 August 2009
                • 895

                #97
                Сообщение от Монсимон
                Вы мне лучше скажите на каком основании я должен в них сомневаться?
                На том же, на каком мы имеем право сомневаться в истинности пророчеств разных шаманов-прорицателей или в истинности Корана, например.

                Комментарий

                • Монсимон
                  Отключен

                  • 26 July 2010
                  • 79

                  #98
                  Сообщение от Отец Димитрий
                  На том же, на каком мы имеем право сомневаться в истинности пророчеств разных шаманов-прорицателей или в истинности Корана, например.

                  То есть вы то самое мерило богодухновенности (истинности)?

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #99
                    Все намеки и недоговоры Отца Дмитрия сводятся к тому:
                    Единая и не рушимая церковь - католическая. Она составила список священных книг. Стало быть ее авторитет выше составленных ею книг, а уж тем паче протестантов. Стало быть все непонятки и нестыковки с писанием она берет на себя и переистолковывет в угоду себе, и никто не может противостать её авторитету, т.к. она составила список св. книг. Я все правильно понял?

                    Комментарий

                    • Ventilyator
                      Ветеран

                      • 22 July 2009
                      • 3783

                      #100
                      Сообщение от Отец Димитрий
                      Один простой вопрос: а Писание вам с неба упало? Не протестанты ли ставят телегу впереди лошади?
                      Продолжаю истолковывать недоговоры и притчи Отца Дмитрия:
                      Лошадь - это кат. Церковь. Писание - это телега. Вот только непонятно, для чего эта телега нужна. Ну подумайте сами. Там ведь написано совсем не то, что мы видим в жизни исторических церквей. Одни проблемы с ним. Да тут еще Лютер, взял, и для простого народа доступной сделал. Одни проблемы. Не даром в последнее время прав. богословы начинают мысель запускать, что если бы не было Писания, то Церковь продолжала бы существовать.
                      Кажется, Кураев об этом писал. Видимо, грядут дольшие перемены.

                      Комментарий

                      • Отец Димитрий
                        Завсегдатай

                        • 16 August 2009
                        • 895

                        #101
                        Сообщение от Монсимон
                        То есть вы то самое мерило богодухновенности (истинности)?
                        При чём здесь я? Вы что, совсем не следите за мыслью? Не я, а Церковь Христова.

                        Комментарий

                        • Отец Димитрий
                          Завсегдатай

                          • 16 August 2009
                          • 895

                          #102
                          Сообщение от Ventilyator
                          Продолжаю истолковывать недоговоры и притчи Отца Дмитрия:
                          Лошадь - это кат. Церковь. Писание - это телега. Вот только непонятно, для чего эта телега нужна. Ну подумайте сами. Там ведь написано совсем не то, что мы видим в жизни исторических церквей. Одни проблемы с ним. Да тут еще Лютер, взял, и для простого народа доступной сделал. Одни проблемы. Не даром в последнее время прав. богословы начинают мысель запускать, что если бы не было Писания, то Церковь продолжала бы существовать.
                          Кажется, Кураев об этом писал. Видимо, грядут дольшие перемены.
                          Во-первых, Лютер не сделал Писание доступным для простого народа. Это пафосное заявление очень любят повторять сектанты всех мастей. Да и наши советские пропагандисты тоже любили. Но правда состоит в том, что Писание ВСЕГДА было доступно простому народу. Ибо КАЖДЫЙ ДЕНЬ во время литургии читается в Церкви всем желающим услышать.

                          Для чего Писание? А для чего в школе, например, учебник физики? И означает ли его наличие, что всю Академию наук можно отправить на заслуженный отдых? Писание безусловно полезно для научения. Но оно не составляет всей полноты апостольского учения.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #103
                            Сообщение от Отец Димитрий
                            От Христа, которого вы не знаете, так как служите антихристу.
                            А, вот оно что! Я так и подумал. Говорю ж: новый пророк в нашем Отечестве!
                            Ну вот и славненько что признались. Теперь не будет извинения на суде. А общаться с Отцом, может всякий кто от Него рождён. Это для вас Он далёк и не досягаем, а для своих Он всегда близкий и родной.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • Отец Димитрий
                              Завсегдатай

                              • 16 August 2009
                              • 895

                              #104
                              Сообщение от Ventilyator
                              Все намеки и недоговоры Отца Дмитрия сводятся к тому:
                              Единая и не рушимая церковь - католическая. Она составила список священных книг. Стало быть ее авторитет выше составленных ею книг, а уж тем паче протестантов. Стало быть все непонятки и нестыковки с писанием она берет на себя и переистолковывет в угоду себе, и никто не может противостать её авторитету, т.к. она составила список св. книг. Я все правильно понял?
                              Нет, Вы неправильно понимаете. Церковь создала и канонизировала Писание. Тем самым авторитет Писания зиждется на авторитете Церкви. Бессмысленно здесь говорить о том, чей авторитет выше, ибо одно не противоречит другому. Я говорю о другом: именно Церковь обладает особым правом аутентичного толкования Священного Писания. Ибо любое толкование, родившееся вне Церкви, неизбежно привносит искажение в апостольское учение.

                              Комментарий

                              • Отец Димитрий
                                Завсегдатай

                                • 16 August 2009
                                • 895

                                #105
                                Сообщение от beta
                                Ну вот и славненько что признались. Теперь не будет извинения на суде. А общаться с Отцом, может всякий кто от Него рождён. Это для вас Он далёк и не досягаем, а для своих Он всегда близкий и родной.
                                Вы ещё и от Отца рождены?! Вот это да... Мало того что пророк, да ещё и единосущный брат Христа! Чудеса да и только!

                                Комментарий

                                Обработка...