Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[Ветрогонов]

А оригинального текста у Нового Завета нет и не может быть по той же причине, по которой нет ее у Устной Торы. Ибо - это учение было передано устно, уж решайте сами, Богом или самозванцем. Оригинальные тексты могут быть (как и в случае Устной Торы) лишь у более поздних сочинений, таких, как Сумма Теологии.

Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.

И вот еще:

(второзаконие)

И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею

Или вот;

9 (слова Соломона из "Премудростей Соломона")я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошел на меня дух премудрости.

.

[Ветрогонов]

Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.


И вот;

Если бы иудеи познали [премудрость Божию], то не распяли бы Господа славы" (1 Кор. 2:8).

От Него и вы во Христе Иисусе,

Который сделался для нас премудростью от Бога,

праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом" (1Кор 1:17-31).

[чукча]

Я думаю вы не настолько глупы чтобы не возмочь изъясняться более доступным языком

Ок, уговорил.

Сказано, что коэн, пришедший в состоянии нечистоты в Храм, наказывается. Аналогично и любой нечистый, вошедший в Храм и тем более принесший с собой что-либо загрязняющее. Перечислены и источники загрязнения, и самый сильный из них - это умерший человек, или любая часть трупа.
Загрязнение, тума - это слово противоположное святости и чистоте - таор. Тума как-бы закрывает таор, зашоривает полностью, не пропуская его. Одновременно отклоняет тебя в противоположном направлении, в сторону земли, но никак не вверх. Не к Богу. В помещение, не очищенное от тумы, коэну заходить нельзя, равно как и прикосаться к покойнику. Рядовому можно, но в любом случае, прежде, чем пойдет в Храм, должен очиститься.

Итак, наличие расчлененки - это неотъемлемая часть любой хр церкви, поскольку "святые мощи" стали очень популярны. Так же в церковь таскают обычных покойников, и они остаются там во время литургии.

Появление этой традиции, возможно, произошло тогда же, когда стремились отделиться от иудеев - не соблюдать субботу, обрезание, вино итд.

Знали ли что делают? Думаю, да. В итоге, построили некий культ, не дающий возможности выйти на чистый Источник, на Бога. Этот культ давал выход на иной источник, на тот, от которого в Храме необходимо было отделиться в первую очередь, очиститься, и тогда появлялась возможность выйти на источник Бога.
Забавно, не правда ли. Все старания ради того, чтобы люди не соединились с истиным источником. Зачем? Это вопросы не ко мне, к церковникам, решившим строить то, что строили.

Вот я и спросил, откуда, ежели церковь опирается на знание устной Торы, такие несуразности.

[josh]

Итак, наличие расчлененки - это неотъемлемая часть любой хр церкви, поскольку "святые мощи" стали очень популярны. Так же в церковь таскают обычных покойников, и они остаются там во время литургии.

Практически все святые места иудаизма находятся на могилах "праведников". Т.е. налицо то же самое поклонение мертвым. Плюс паломничества на собрания костей "рабби" и недавняя попытка похитить в Умани прах рабби Нахмана.
Интересно, кто же тут некрофил?

ежели церковь опирается на знание устной Торы

Не дай Бог. Церковь не может опираться на сатанинскую ложь.

[JURINIS]

Практически все святые места иудаизма находятся на могилах "праведников". Т.е. налицо то же самое поклонение мертвым. Плюс паломничества на собрания костей "рабби" и недавняя попытка похитить в Умани прах рабби Нахмана.
Интересно, кто же тут некрофил?
Не дай Бог. Церковь не может опираться на сатанинскую ложь.

Уважаемый josh, а отчего устная Тора у вас вызывает ассоциацию с сатанинской ложью?

[josh]

Уважаемый josh, а отчего устная Тора у вас вызывает ассоциацию с сатанинской ложью?

Потому, что возникла намного позже письменной и во многих пунктах ей противоречит.

[Anry]

Однако, пророков в Израиле изучают в средней школе. Не в религиозной, а в самой обычной, светской. И ТаНаХ входит в выпускной экзамен. Ничего подобного, по-моему, про среднюю православную публику сказать нельзя.

В царской России в гимназиях также изучали предмет "Закон Божий" и какой катастрофой это закончилось всем известно.

Причем, мне кажется, христиане делают грубейшую ошибку, считая Устную Тору "ненужной". В действительности, Новый Завет есть не что иное, как Устная Тора в чистейшем виде. Ибо именно так называется все Учение Бога, не вошедшее в канонический письменный текст!

Это у раввинистов Новый Завет не канонический текст, так что их и убеждайте что это Устная Тора.

Если не верите, подобно некоторым евреям, - тогда можно думать иначе.

Это вы тех самых раввинистов ортодоксов-добрых христиан имеете в виду, которые не верят Новому Завету и проклинают Иисуса?

И действительно, Иисус учил устно, апостолы же писали не книги, а письма.

Вы все продолжаете пудрить мозги людям... хотя это суть тролля. Евангелия, Деяния, Апокалипсис, К Евреям были написаны как книги. К тому же В Танахе присутствуют кроме книг, также и письма (пророка Иеремии), хотя вам откуда это знать вы же о Танахе знаете только через ваших всезнающих раввинов, которые в свою очередь слышали упоминание о нем только в какой нибудь Каббале или Тании.

[JURINIS]

Потому, что возникла намного позже письменной и во многих пунктах ей противоречит.

Ну если устная Тора просто пересказ Пятикнижья Моисея, тогда в любом случае действительно не избежать мелких несоответствий с письменной. Тогда почему уважаемый чукча (который далеко не простой чукча) считает, что можно использовать ее как фундамент церкви? Может быть таки есть некая каноническая устная Тора, которая является квинтэссенцией Пятикнижья?

[posol]

Вы все продолжаете пудрить мозги людям... хотя это суть тролля. Евангелия, Деяния, Апокалипсис, К Евреям были написаны как книги. К тому же В Танахе присутствуют кроме книг, также и письма (пророка Иеремии), хотя вам откуда это знать вы же о Танахе знаете только через ваших всезнающих раввинов, которые в свою очередь слышали упоминание о нем только в какой нибудь Каббале или Тании.[/quote]


Если не трудно, расшифруй свои слова: ВЫ ВСЕ продолжаете пудрить мозги людям...

[DanielAlievsky]

То есть они не следуют обычаям еврейского народа? - это так, в шутку, серьезней вас не понять. Хотя попытаюсь - вы видимо как г-н Генон хотите сказать об эзотерическом единстве всех Традиций? Чтож с исламом и иудаизмом пожалуй у вас что-то может получиться (если пренебречь политическими амбициями их носителей, что на практике конечно мало вероятно, но все же если научить сказочным образом думать тех и других они поймут тождественность своих доктрин), но с христианством-то как??? Скажите как вы объясните иудею или масульманину идею Боговоплощения? "Слово плоть бысть" - это же даже не ересь, это богохульство, за это камнями побъют.

Нет, я не про эзотерику. Я лишь про то, что большинство людей, причем во всякой религии, окружают истинную веру в Бога и истинные знания, которые берутся из священных книг и из диалога с Богом, огромным количеством всевозможных чисто человеческих традиций и обычаев. Которые Богом не заповеданы. И, более того, очень часто придают им большее значение, чем основам самой веры.

По сути, разумеется, обе доктрины - одна и та же. Разумеется, если верить в божественность Иисуса, как я. В этой ситуации - как может быть иначе? Иисус - Бог - не мог учить чему-то иному, отличному от Его же учения, данного на Синае. Чему-то дополнительному - да, мог, хотя Сам так не утверждал. Но в любом случае это одно Учение.

[josh]

Ну если устная Тора просто пересказ Пятикнижья Моисея,

Не пересказ, а переделка. Переработка в нужную сторону.

[Anry]

Если не трудно, расшифруй свои слова: ВЫ ВСЕ продолжаете пудрить мозги людям...

Вы (обращение к DanielAlievsky) все (до сих пор)... далее по тексту.

[Йицхак]

"Слово плоть бысть" - это же даже не ересь, это богохульство, за это камнями побъют.

А ведь Вам как бэ намекали, что пока не изучите хотя бы азы, лучше тщательнее молчать.

Но не буду Вас прозрять, бо Вам Ваше состояние очень нравится. И даже, наверное, мните его чем-то вроде знания

[Владиславъ]

А ведь Вам как бэ намекали, что пока не изучите хотя бы азы, лучше тщательнее молчать.

Но не буду Вас прозрять, бо Вам Ваше состояние очень нравится. И даже, наверное, мните его чем-то вроде знания

Признаюсь Йицхак, мне есть чему поучиться у вас... И всё таки, чем же вам уже Андрей не угодил? Ни эксперт ли вы душ человеческих? Скорее он более открыт к диалогу, чем некоторые тут церковные лица...
Человек делает попытки в том, что бы совместно в диалоге исследовать вопрос..., а ему указывают - исследуй вопрос, да ещё в коком то самомнении его укоряют...
Считаю, есть форум, есть и диалог, есть диалог, есть и спор, есть стороны, есть и обмен опытом. И это не тиория Йицхак - проверенная практика..., сами ведь знаете...
Так что укоряя кого либо в неверных мотивах или как простите некоторые, в самомнении, сами то чего не в диалоге? Ведь знаете, что не ошибается тот, кто своего не пишет... Вот вы к примеру, всё ли пишите не от себя?
Или ещё: как только затрагивается тема иудеев, некоторые лица, форума тут как тут, при том с попыткой выкрутить руки братьям... Несколько странно..., если учесть то, что сами они в диалог с иудеями не вступают.... Помощь "ревностным, но не подготовленным" братьям, методом борьбы с ними, обороняя от них других братьев иудеев?
Вобщем то есть догатки..., но только догатки... Думаю всё очень просто...
Но всё же, пояснить не хотите? Возможно пояснение будет не простым (неудобным), тогда можно намёками..., или в личку, или вот на личный адрес: vlad.st777@gmail.com
P.S.....если считаете конечно, что в этом будет польза...

[Йицхак]

И всё таки, чем же вам уже Андрей не угодил?

При чем здесь Андрей 77? Это не Андрей, это - целове явление: говорить и домысливать о том, чего не знаешь.

Ни эксперт ли вы душ человеческих?

Нет

Скорее он более открыт к диалогу, чем некоторые тут церковные лица...

Диалог, это когда не знаешь - спрашиваешь у собеседника. А когда собеседникам рассказываешь сказки о них самих - это уже по другому называется.

Человек делает попытки в том, что бы совместно в диалоге исследовать вопрос..., а ему указывают - исследуй вопрос, да ещё в коком то самомнении его укоряют...

Он очень оригинально исследует: не зная - делает утверждения. Нет?

Вот вы к примеру, всё ли пишите не от себя?

Нет, конечно. Я очень часто цитирую других. Но источник надо таки проверять.

Или ещё: как только затрагивается тема иудеев, некоторые лица, форума тут как тут, при том с попыткой выкрутить руки братьям...Несколько странно..., если учесть то, что сами они в диалог с иудеями не вступают....

Не, не странно. Нельзя рассуждать не имея информации и, тем более, пользуясь ложной информацией.
А в диалоги вступаем еще и как. Камень преткновения еще не убран. Лень искать, ссылок достаточно.

Но всё же, пояснить не хотите? Возможно пояснение будет не простым (неудобным), тогда можно намёками..., или в личку, или вот на личный адрес: vlad.st777@gmail.com
P.S.....если считаете конечно, что в этом будет польза...

Спасибо за доверие, конечно. Но объяснять за иудеев (не путать, с состоянием знать что есть иудей и во что и как он верит) мне некомильфо. Вот участник Паруш тему открыл О современной иудейской вере 1. Он настоящий рав, знаток Писаний, поговорите с ним. Всё из первых рук, а не в моём пересказе