Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

[quote=санек 969;2237788].

Именно разжевать, как можно подробней, так как именно на мелочах и сыпется заблуждение, а пока ты лепишь цитаты из библии не в тему, так как они имеют общий, неопределённый характер,

Чтоб Вы меня поняли,Вам надо для начала ознакомиться с: культ митры,гермес,озирис,гор, оттис,кришна,дионис,.
Если не в состоянии осилить, тогда советую заниматься другими делами, например уборкой территории.....

[Владиславъ]

И в тот день глухие услышат слова книги и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
И страждущие более и более будут радоваться о Господе,
и бедные люди будут торжествовать о Святом Израеле.
Потому что не будет более обидчика и хульник исчезнет
и будут истреблены все поборники неправды ,
которые запутывают человека в словах,
и требующему суда у ворот расставляют сети
и отталкивают правого .(ис 29.18-20)

Пророк Исайя был движим Духом Божьим, и это действительно обетования, которые исполнятся со вторым пришествием Йешуа Машиаха, нашего Господа и Спасителя...., оно вселяет силы и подкрепляет падающих... А вы Святослав ведь не пророк..., не христианин, не иудей...,а вроде как пытаетесь пророчествовать.... Но ведь у нас не курсы пророчеств, а пока диалог, и вопросы вы на прочь игнорируете... Я к вам со всем старанием и пониманием...., у самого ведь недостатки ...

[Владиславъ]

«И если скажешь в сердце твоем: как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? Если пророк скажет именем Господа, но слово того не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его» (Втор. 18: 21 - 22).

Вы явно устали от диалога, который признаюсь не просто было подчистить от слепой хулы.... Но видимо мирный диалог вам не по силам? ...Зачем тогда так грубо ввязались в спор, не брезгуя при этом оскорблениями в адрес Йешуа? Теперь понятное дело....,вам пришлось поменять тактику и чуть подвинуть грубость, на первый план выпячив навязчивость..., были на то причины..., правда?
Послушайте..., я же вам говорил, что было бы лучше, если бы вы посетили мессианский форум моих товарищей. Там бы более компетентно провели бы с вами диалог..., если я такой уже не годник... , в месте с остальными .... Или ответы исчерпались? Ведь на все ваши вопросы вы получили ответы и вполне ....

[rabi]

Пророк Исайя был движим Духом Божьим, и это действительно обетования, которые исполнятся со вторым пришествием Йешуа Машиаха, нашего Господа и Спасителя...., оно вселяет силы и подкрепляет падающих... А вы Святослав ведь не пророк..., не христианин, не иудей...,а вроде как пытаетесь пророчествовать.... Но ведь у нас не пока диалог, а мои вопросы вы на прочь игнорируете... Я к вам со всем старанием и пониманием...., у самого ведь недостатки ...

Да все вы прекрасно понимаете! И прекращайте иезуитствовать !!!!!
Да и что то контр-оргументов(из Писаний) по моим постам от вас не слышно ????

[Владиславъ]

Цитата участника rabi:
К вашему сожалению, мои слова и слова Рамбама еще раз подтверждают правильность логики и трактования идей, которые нес иудейский пророк Йехошу в иудейские массы !!!!!

Я только говорю, что все написанно греками и не во времена апостолов ! И пытаются вставками и не правильными переводами завуалировать суть писаний! Я СЧИТАЮ ЧТО В НИХ ОБРАЩЕНИЕ ПРОПОВЕДНИКА ЙЕХОШУ К СВОЕМУ(находящемуся в рабстве, под языческим римом) НАРОДУ "О СКОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО" Т.Е. МОШЕАХА (что бы поддержать их морально в трудные временна) ! ВОТ ИМЕННО ЭТУ "БЛАГУЮ ВЕСТЬ" ОН И ПРОСИТ ДОНЕСТИ ДО ДЕТЕЙ ИСРАЕЛЯ, СВОИХ УЧЕННИКОВ !!!!!!
А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

ответ от Владиславъ: Ваш камень предкновения - вера в грубое вмешательство каких то ангажированных греков, при переводах НЗ и Евангелий посе апостольского периода.... Хорошо, но где тому доказательства! Или вы считаете, что тайна нескольких греков так и остаётся тайной для христиан всего мира?
1.Кто эти греки?
2.Кто эти римляне?
3.Кто эти суперконсператоры, (тайная мировая организация), которая и до этого часа ведёт холодную информативную войну с иудаизмом?
4. Где всем этим пунктам доказательства..., хотя бы косвенные, для размышлений?

Кроме вашей ревностной декларации собственной веры и ком. тезисов ни чего нет..., понимаете? Нет!
Потому я и говорил вам Святослав, что вы становитесь опасным..., потому что и сами книги Евангелия, которые читают христиане по всему миру, так смело определяете книгами от лукавого....
Хорошо что хоть Сам Йешуа у вас не от лукавого, а по вашему проповедник и что не мало важно пророк..., ведь вы правда так считаете?

[Владиславъ]

Цитата участника rabi:
Не надо читать только церковную и пропогандискую информацию !
Поищите еще историков 1-2 века(не христианских естественно) и документолистов (изучающих документы тех времен) например (руслан хазарар)и т.п.

Ответ от Владиславъ: Вот что думает о книге Р. Хазарзара другой российский библеист Глеб Ястребов. (Ястребов кстати автор книги Кем был Иисус из Назарета?, если вы Святослав его книгу не читали, то прочтите хотя бы для равновесия)

О Хазарзаре Р.

"К книге Хазарзара у меня сложное отношение. С одной стороны, он плохо знает библеистику, а о методологии и проблематике "поиска" имеет весьма отдаленное понятие. Только один пример: начиная главу о чудесах, он пишет, что будет краток, ибо сей вопрос обстоятельно изучен Штраусом. То, что после Штрауса был форманализ и школа истории религий; то, что потом были глубокие работы по контексту (Вермеш, Флуссер); то, что этот вопрос глубоко исследовался социологически и методологически, - всего этого для Хазарзара не существует, как и не существует для него (обычно) и современной проблематики "поиска".

Подчас он делает грубые ошибки. Скажем, излагая состояние синоптической проблемы, он пишет: "Ученые также пришли к мнению, что авторы первого и третьего Евангелий черпали сведения не только из Евангелия от Марка и из Q-logia, но у каждого из них были, кроме того, свои сведения об Иисусе. В конце концов, была принята на вооружение так называемая гипотеза многих источников, именуемая также теорией фрагментов." Я это так понимаю, что "теорию многих источников" (?!) он здесь описывает как статус-кво научное, сменившее 2DH. Ну как это называется?! Абсурд, и я даже сомневаюсь, что он имеет в виду теории Буамара и других французских авторов: современных ученых у него в библиографии практически нет, но в порядке вещей - Каутский, Ренан, Штраус... Поэтому мне сложно отнести работу Хазарзара к "поиску" вообще. Разве что в середине XIX века она смотрелась бы адекватным культуртрегерством о достижениях тогдашней науки. (И это при том, что технической терминологии и сложных слов у него на порядок больше, чем не только у меня, но и, скажем, у Райта.)

С другой стороны, Хазарзар внимательно читал первоисточники. Да, он нередко бывает наивен и даже очень наивен в их анализе (и это тем хуже, что он, в отличие от меня, не пытается захватить еще и популярную аудиторию); да, он все время пытается изобрести велосипед. Но если иметь в виду эти ограничения, но книга его небезлюбопытна.

В общем, так: это не "поиск", как он ныне понимается, а просто книга о жизни Иисуса по проблемам, поставленным (преимущественно) некоторыми европейскими авторами XIX века."

Святослав, а подкиньте ка ещё каких то историков 1 и 2 века, а заодно и других документалистов... Посмотрю, что за фрукты...

[rabi]

[quote=Владиславъ;2237942]Вы явно устали от диалога, который признаюсь не просто было подчистить от слепой хулы.... Но видимо мирный диалог вам не по силам? ...Зачем тогда так грубо ввязались в спор, не брезгуя при этом оскорблениями в адрес Йешуа?

Да это вы оскорбляете проповедника Йехошу! Приписывая ему то чего он не говорил и делаете из правоверного иудея и фарисея, греко-римского язычника !!!!!

[Владиславъ]

Святослав, и все таки не надо пророчествовать на мои вопросы, вы ведь не имеете сего дара..., лучше на них (вопросы) ответьте, как это делают понятливые: как всемогущий Бог мог попустить выйти в свет именно такому (как вы говорите) смешанному Св.Писанию, ведь если павловы писания это дёготь, то как в общей бочке с настоящим мёдом, он не испортит всего?..а? "Славы Своей не дам ни кому".... Не расстраивайте свой здравый смысл... Господь не допустит в Своём Св. Писании какой то дуализм... Зачем смущать умы? Какими колоссальными тиражами вышла Библия в свет и сколько её единиц на душу населения планеты знаете?
Ни какой другой тираж и книга не сравнится даже и близко... Это ли не благословение Библии?
Хватаетесь за соломинку Святослав...., да и в глупых идеях фикс вашему марафону другие упрямые "идеологи" позавидуют... А по поводу малейшего..., то чуть чуть ..., но не попали..., Иоанна Крестителя помните? Он и есть самый МАЛЕЙШИЙ в Царстве Небесном...., вы же о Царстве Небесном говорите?

[Владиславъ]

вообще то на всех языках кроме русского и еще нескольких сходных его называют Иоанн-баптисто(ОКУНАТЕЛЬ) Он присылал своих учеников к Иешуа с вопросом Машиах ли он.Но не получив вразумительного ответа и доказательств не принял его(это из евангелий). Иоанн не пошел за Иехошу. Говорят его группа проповедовала ессейское направление в иудаизме

Да, Евангелия свидетельствует, что Иоанн Креститель, окрестив Иисуса, не примкнул к Нему тот час...., как радостно наблюдаете вы..., а по-прежнему продолжал своё служение "заката". Но, сама встреча Иоанна с Иисусом, речь Иоанна признающая Иисуса Большим себя, глас с неба...., лишь подтверждают в глазах Иоанна Мессианство Йешуа.... «На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом» (Ин.1:35-37).
***
Признание Крестителем Иисуса сыном Божьим прямо подтверждается также апокрифическим Евангелием Евреев, в котором говорится, что, услыхав глас небесный, он упал к ногам Иисуса и стал просить у него прощения. Но по мнению Д. Штрауса, - остается вопрос: почему же Иоанн Креститель не прекратил свою деятельность и не примкнул сам к Иисусу... ко встрече с которым он подготовлял крещенных им людей?". При том, что Иоанн был очевидцем чудесного знамения, прямо указывающего на мессианскую роль Иисуса. "На этот вопрос Евангелие отвечало указанием на 40-дневное пребывание Иисуса в пустыне... в конце которого Креститель был взят под стражу и, таким образом, лишен возможности примкнуть к общине последователей Иисуса... После, уже из тюрьмы, Иоанн посылает своих учеников к Йешуа, узнать, Он ли тот мессия.... Дальше Евангелие читали..., сами знаете...

Святослав, если ваши любимые авторы Штраус, Ренан, Хазарзар и иже с ними, я вам сочувствую....
Так, новозаветное толкование (Мф.11:10; Мк.1:2) относит к Иоанну следующие ветхозаветные пророчества:

• «вот, я посылаю ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною» (Мал.3:1);
• «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Ис.40:3).

Согласно пророку Малахии (Мал.4:5-6) пришествию мессии должно было предшествовать (или сопутствовать) появление пророка Илии, который должен был помазать мессию и засвидетельствовать его сан. Христианская традиция, считая, что Илия и Енох вернутся во времена Второго Пришествия Христа (Откр.11:3-12), в целом передаёт функции Илии во время земной жизни Христа (первого пришествия) именно Иоанну Крестителю. Он выступает «в духе и силе Илии» (Лк.1:17).
Образ Иоанна Крестителя как аскета-пустынника, пророка и обличителя был настолько схож с представлениями об Илии (который должен был вернуться перед приходом Мессии), что Иоанну приходилось даже специально отрицать своё тождество с ним (Ин.1:21). По ответам Иоанна фарисеям можно составить некоторое представление о том, кем он себя считал не пророком и не мессией, а, вероятно, человеком, «знавшим, что иудейские законоучители уже к этому времени подвели черту, объявив о завершении той эпохи, когда Господь открывался пророкам (к этому времени уже была канонизирована вторая часть иудейского Священного Писания, Танаха, Невиим), и что теперь людям дано слышать только отзвук Божественного голоса Бат-Коль. Транслятором и толкователем такого голоса, повторяющего то, что некогда было открыто Исаии, и считал себя, вероятно, Иоанн Креститель».

А по поводу того, что Иоанн Креститель относился к секте Ессеев..., исходя из науки Кумрановеденье, не всё так просто. Приглашаю к прочтению: Протоиерей Александр Мень
Кумранская община и христианство

[Владиславъ]

Между еврейской Библией (Танахом) и христианским «Новым Заветом» не было принципиально ничего общего. Четко сформулированный и беспрецедентный в истории библейский монотеизм никак не мог быть согласован с новозаветным фетишизмом. Каким же образом удалось церкви соединить еврейский Танах с новозаветными писаниями в одну книгу, получившую название Библии? Каким образом языческая вера в «богочеловека» смогла оказаться в одном переплете с книгами Танаха, запрещающими, осуждающими, а порой и высмеивающими верования идолопоклонников? Не случайно ведь новозаветные писания появились первоначально на греческом языке: язык пророков не стерпел бы подобной профанации Б-жественной Сущности.
Соединение Танаха в одну книгу с «Новым Заветом» стало возможным только после перевода еврейской Библии на другие языки. Танах и «Новый Завет», в оригинале далекие друг от друга, как небо от земли, стали теперь произведениями одних и тех же авторов - христианских переводчиков.

Уж ни (РаМБаНа) вы нам поместили..., Святослав? Ваш кумир
Нахманид - философ, астроном, врач, талмудист, комментатор Священного Писания и каббалист. Вот последнее (Каббала) - это совсем уж круто... Не уж то эзотерика и ваш конёк?
Позвольте вас спросить..., а как вы относитесь к Е. Блавацкой, Рериховцам....?

[Владиславъ]

[quote=rabi;2237960]

Вы явно устали от диалога, который признаюсь не просто было подчистить от слепой хулы.... Но видимо мирный диалог вам не по силам? ...Зачем тогда так грубо ввязались в спор, не брезгуя при этом оскорблениями в адрес Йешуа?

Да это вы оскорбляете проповедника Йехошу! Приписывая ему то чего он не говорил и делаете из правоверного иудея и фарисея, греко-римского язычника !!!!!

Взято из мессианского источника:

ИСПОЛНЯЯ ОБЕТОВАНИЕ

ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ

В Законе, Писаниях и Пророках содержатся сотни пророчеств, говорящих о Мессии. Эти пророчества говорят о том, кто Он такой, что Он будет делать, где родится, как умрет и т.д. Центром внимания этих пророчеств является роль Мессии, как Царя Иудейского. Это, фактически, является главной темой предсказаний пророков о Мессии. Давайте взглянем на хорошо известные пророчества - Ис. 9:6; Мер. 23:5, 6; Мих. 5:2 - которые цитируются частично или полностью в Писаниях Нового Завета. Затем мы увидим, что во всех остальных Новозаветных Писаниях от начала до конца нет существенных отличий. (Раввины прошлого признавали, что эти Писания говорят о Мессии. Талмуд отмечает, что "Все пророки пророчествовали ни о чем ином, как о днях Мессии".1) Исайя так выразил пророческую надежду Израиля: "Ибо младенец родился нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в Царстве его, чтобы ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это". (Ис. 9:6) Это "нам", т.е. Израилю, родится младенец и будет дан сын. Очевидно, что именно Бог Израиля даст этого сына своему народу. Этот младенец будет владыкой в Израиле. Он воссядет именно на престоле Давида, царя Израиля. Мессия владычествует именно над царством Давида . Именно царство Давида Мессия утверждает и укрепляет. Мессия, которого Бог даст Израилю - сын Давида. (Исайя начал пророчествовать во время царствования Узии, потомка Давида десятого поколения). Этот младенец будет уникальной личностью, а не просто обыкновенным человеком. Об этом нам говорят Его имена. Он охарактеризован следующими именами: "Чудный Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Его правление не будет кратковременным - "умножению владычества Его не будет конца". Его царствованию не будет конца ни во времени, ни в пространстве. Его вечному царству будут присущи мир, справедливость и праведность.
Читать тут: http://tikvaisrael.com/biblio/church...jewries_14.htm

[чукча]

Вот последнее (Каббала) - это совсем уж круто... Не уж то эзотерика и ваш конёк?
Позвольте вас спросить..., а как вы относитесь к Е. Блавацкой, Рериховцам....?

Ты чо, издеваешься?
Каббала - это собственно душа Торы, ее суть. Это та структура мироздания, которая вплетена во всю Тору. И каббалистические постижения мудрецов Торы - это собственно та вершина, ради которой и пришла она сама. Это и метод приближения к Богу.

Блевацкая, Ререх, Папьюсы, Кроули и прочие клоуны ничего общего с Торой, а равно и с каббалой не имеют. Это философия, то есть всё взятое с потолка и от балды, ради обретения магуйства. Это не то, что не Тора, это противоположное. И хоть слова вроде бы те же, да вот цель иная.

[Владиславъ]

Ты чо, издеваешься?
Каббала - это собственно душа Торы, ее суть. Это та структура мироздания, которая вплетена во всю Тору. И каббалистические постижения мудрецов Торы - это собственно та вершина, ради которой и пришла она сама. Это и метод приближения к Богу.

Блевацкая, Ререх, Папьюсы, Кроули и прочие клоуны ничего общего с Торой, а равно и с каббалой не имеют. Это философия, то есть всё взятое с потолка и от балды, ради обретения магуйства. Это не то, что не Тора, это противоположное. И хоть слова вроде бы те же, да вот цель иная.

Не могу не согласится с Чукчей...., ниже подтверждаю:
Вопросы раввину
Как прилепили Иудаизм к Каббале?

А в отношении общества Рериховцев...., знаком с "деятельностью". Но види те ли Чукча, у меня специфический диалог с Раби и я бы надеялся это слышать от него... Но в любом случае не волнуйтесь..., нам ещё будет с Раби где поговорить...
А за участие спасибо...

[rabi]

[quote=Владиславъ;2238034]

Взято из мессианского источника:

ИСПОЛНЯЯ ОБЕТОВАНИЕ

ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ

В Законе, Писаниях и Пророках содержатся сотни пророчеств, говорящих о Мессии. Эти пророчества говорят о том, кто Он такой, что Он будет делать, где родится, как умрет и т.д. Центром внимания этих пророчеств является роль Мессии, как Царя Иудейского. Это, фактически, является главной темой предсказаний пророков о Мессии. Давайте взглянем на хорошо известные пророчества - Ис. 9:6; Мер. 23:5, 6; Мих. 5:2 - которые цитируются частично или полностью в Писаниях Нового Завета. Затем мы увидим, что во всех остальных Новозаветных Писаниях от начала до конца нет существенных отличий. (Раввины прошлого признавали, что эти Писания говорят о Мессии. Талмуд отмечает, что "Все пророки пророчествовали ни о чем ином, как о днях Мессии".1) Исайя так выразил пророческую надежду Израиля: "Ибо младенец родился нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в Царстве его, чтобы ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это". (Ис. 9:6) Это "нам", т.е. Израилю, родится младенец и будет дан сын. Очевидно, что именно Бог Израиля даст этого сына своему народу. Этот младенец будет владыкой в Израиле. Он воссядет именно на престоле Давида, царя Израиля. Мессия владычествует именно над царством Давида . Именно царство Давида Мессия утверждает и укрепляет. Мессия, которого Бог даст Израилю - сын Давида. (Исайя начал пророчествовать во время царствования Узии, потомка Давида десятого поколения). Этот младенец будет уникальной личностью, а не просто обыкновенным человеком. Об этом нам говорят Его имена. Он охарактеризован следующими именами: "Чудный Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Его правление не будет кратковременным - "умножению владычества Его не будет конца". Его царствованию не будет конца ни во времени, ни в пространстве. Его вечному царству будут присущи мир, справедливость и праведность.
Читать тут: http://tikvaisrael.com/biblio/church...jewries_14.htm

И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение (Даниэль, 11:14), ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
Рамбам.Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

[rabi]

[quote=Владиславъ;2238023]следующие ветхозаветные пророчества:

• «вот, я посылаю ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною» (Мал.3:1);
• «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Ис.40:3).

Согласно пророку Малахии (Мал.4:5-6) пришествию мессии должно было предшествовать (или сопутствовать) появление пророка Илии, который должен был помазать мессию и засвидетельствовать его сан. Христианская традиция, считая, что Илия и Енох вернутся во времена Второго Пришествия Христа (Откр.11:3-12), в целом передаёт функции Илии во время земной жизни Христа (первого пришествия) именно Иоанну Крестителю. Он выступает «в духе и силе Илии» (Лк.1:17).



Ваш анализ делается на первоисточнике? если на переводе, то это анализ толкования. Любой перевод-означает толкование. если Вы пользуетесь переводом, это Вы огрничиваете себя данным толкованием, разьве нет?