Церковь Божья.

[Браток]

А еще, Хавва до грехопадения была святая.

святой: -- отделенный, чистый, избранный Божий.

[Рафаэль]

что означает «жизнь, живая». ()

сказал бы, да воздержусь...
а пока задам загадку..
есть мужчины лысеют
есть не лысеют, но белеют волосами..
есть проседь, и то изредка...
итак вопрос,
почему мужчинам не прилично растить волосы ?
только знайте, дело совсем не в прическе...а в образе

[Браток]

почему мужчинам не прилично растить волосы ?

К чему отращивать бесполезное для истинной жизни? Адаму ни к чему "ценности" Евы. имхо.

[korablevsergey]

Купил я подстрочный перевод Нового Завета с греческого на русский под редакцией Журомского.Интересно очень.Там где в Синодалбном переводе написано ЕДИН в подстрочном везде Один.
Советую ознакомиться всем троешникам.

[Рафаэль]

К чему отращивать бесполезное для истинной жизни? Адаму не к чему "ценности" Евы. имхо.

друг, а вот у Самсона , когда отрасли снова эти "ценности" , к нему вернулась сила..
и назореям была заповедь волосы не стричь...
ещё раз говорю, дело не в прическе, а в образе ..
и ещё

Цитата из Библии:

27 И сотворил 01254 08799 Бог 0430 человека 0120 по образу 06754 Своему, по образу 06754 Божию 0430 сотворил 01254 08804 его; мужчину 02145 и женщину 05347 сотворил 01254 08804 их.
(Быт.1:27)

0120

M/d/a
1 . Адам;
2 . человек, человечество;

адам(человек) мужчина и адам (человек) женщина..

что, Павел не знал Тору ?
Знал..
Спорил с ней ?
Нет, не спорил..
А почему сказал, что мужчине не прилично волосы растить?

а вот Еве нужно покрывало...

Цитата из Библии:

63 При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои, и увидел: вот, идут верблюды.
64 Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда.
65 И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.
(Быт.24:63-65)

брат, это не праздные вопросы..и это не только Вам, хотя я и взял повод с Ваших слов, а всем нам..
и пока покрытые адамы (хотя и в африке живут и им шапка не нужна) и не покрытые евы (хотя платок с головы не снимают и в ней даже спят) будут ..то и не снимется позор, поношение с нас...
а когда снимается поношение, позор?
когда есть рожденный ребенок, есть плод

Цитата из Библии:

23 Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой.
24 И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.
(Быт.30:23,24)

[Браток]

[QUOTE=Рафаэль;2213379]

друг, а вот у Самсона , когда отрасли снова эти "ценности" , к нему вернулась сила..
и назореям была заповедь волосы не стричь...
ещё раз говорю, дело не в прическе, а в образе ..

Я исхожу в своём понимании этого из того, что Ева символизирует душу человека, а Адам - дух (совесть). Поэтому "повреждённая" грехом природа изначально чистой души человека, "заразившая" собой и дух человека, не наследует Царство Небесное, если не станет "жена"-душа одним целым с "мужем"-духом. А сделать это возможно лишь при условии полного подчинения "жены" "мужу". Так вижу. имхо.

А почему сказал, что мужчине не прилично волосы растить?
а вот Еве нужно покрывало...

Духу человеческому нельзя "идти на поводу" своей души, а дОлжно подчинить её себе полностью, дабы стать одним изначально целым. Думаю, Павел имел ввиду примерно это. имхо.

а когда снимается поношение, позор?
когда есть рожденный ребенок, есть плод

Плод рождается в любви, в этом всё дело, наверное. Любви к самому себе по большому счёту не имеем, но как правило, причину наших "бед" ищем на стороне. имхо.

[posol]

Эпитафия на надгробной плите на православном кладбище некогда армянского города :
ПРОХОЖИЙ ! НЕ ГОРДИСЬ ! КАКОЙ ТЫ ЕСТЬ ,ТАКИМ Я БЫЛ.КАКОЙ Я ЕСТЬ ,ТАКИМ ТЫ БУДЕШЬ.

Провокационная надпись! Мудрость земная...
Все земные тела превратятся в прах. После перехода из этого мира все люди будут разные и в разных местах... Каждый получит, что приобрёл...

[Браток]

Провокационная надпись! Мудрость земная...
Все земные тела превратятся в прах. После перехода из этого мира все люди будут разные и в разных местах... Каждый получит, что приобрёл...

Дык плотским человеком-то и писалась, видимо. По себе всех мерял, ибо другого и голову придти ему не могло. Что бывает и по-другому.

[Рафаэль]

Духу человеческому нельзя "идти на поводу" своей души, а дОлжно подчинить её себе полностью, дабы стать одним изначально целым. Думаю, Павел имел ввиду примерно это. имхо.

недалеко Вы..
но есть написанное Пророком

Цитата из Библии:

3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)

и есть написанное Апостолом

Цитата из Библии:

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

итак?

[bakaor.shalom]

quote=Абазинка;2210342
...слово ДАР в первом послании к коринфянам с 12 по 14 главу отсутствует в оригинале,потому в синодальном пишется курсивом или в скобках,как самовольная вставка переводчика.
....
Зачем было вставлено слово ДАРЫ?
Я так думаю,чтобы создать касту людей,якобы имеющих ДАРЫ, и

Я пишу сейчас не по сообщению, но просто о словах, написанных курсивом или в квадратных скобках по всей Библии.
Примечание из синодального перевода:

"слова, поставленные в скобках, заимствованы из греческого перевода 70-ти толковников (3 век до Р.Х.); слова, напечатанные курсивом, приведены для ясности и связи речи."

От себя добавлю:
слова, добавленные курсивом, когда приходишь в Дух, даже мешают, потому что в том, что написано, уже все есть, и при чем в этом варианте в силе.
Но, т.к. не все сразу приходят в силу, но большинство читающих, особенно советского воспитания, не могут это понять, поэтому пишется слово, которое вразумит их, поможет точнее соединить то, что написано только в Духе, а не всем понятно .


А теперь по сообщению:
в основном я согласна, но вот здесь:

Когда отстраняется Дух Святой ,остаются немощные человеки и самообман и самовнушение и философия и заповеди и уставы человеческие и СОБРАНИЕ ЛИШАЕТСЯ НАЗИДАНИЯ,УВЕЩАНИЯ ,УТЕШЕНИЯ.

Крещение Иоанна не было устранено и не устранено.
Праведность от человека необходима, чтобы Бог мог войти в человека. Иоанн Креститель пример и призывающий нас человеческого отношения к Богу. Т.е. от нас, человеков, тоже что-то зависит. Принимаем мы или не принимаем Бога.

[Браток]

[QUOTE=Рафаэль;2213454]

недалеко Вы..
но есть написанное Пророком
[BIBLE]3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)

Верно всё сказано - ключевое слово здесь - своим духом. Что можно пророчить своим повреждённым грехом духом, не имея в себе Святого Духа? Одни безумства, наверное.

и есть написанное Апостолом

Цитата из Библии:

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

итак?

Ну, об этом можно и не спрашивать - рождённые Свыше, от Духа Святого, не оставляются Отцом без внимания и заботы и направляются по Божьему Промыслу. Водятся Духом Божиим.

[Рафаэль]

[QUOTE=Браток;2213460]

Верно всё сказано - ключевое слово здесь - своим духом.

тогда возвращаемся к практическому для нас..
про "не растить волосы мужам" (хотя назореям было как раз не стричь)
и про "жене растить волосы, чтобы была честь"
а для чего все это?
чтобы не было постыжения, позора ..верующим, т.е. молящимся и пророчествующим..
наша то тема об этом..
чтобы у нас был плод, чтобы было снято поношение..

брат, это не праздные вопросы..и это не только Вам, хотя я и взял повод с Ваших слов, а всем нам..
и пока покрытые адамы (хотя и в африке живут и им шапка не нужна) и не покрытые евы (хотя платок с головы не снимают и в ней даже спят) будут ..то и не снимется позор, поношение с нас...
а когда снимается поношение, позор?
когда есть рожденный ребенок, есть плод

как же выполнить повеление Апостола, если не поймем его ?
вон , братья "в мороз шапки не одевают", а "сестры в платках спят"..а оно не то..нет силы..
что нам делать, чтобы сила Самсона вернулась в Церковь Божью?
"мужам" снять покрывала
"женам" одеть..
осталось понять, что снять и что одеть?
кто муж и кто жена?

при этом скажу, межи древней не передвигаю
где какой порядок есть по плоти, пусть так и остается..
речь не об этом..

[Рафаэль]

Когда отстраняется Дух Святой ,остаются немощные человеки и самообман и самовнушение и философия и заповеди и уставы человеческие и СОБРАНИЕ ЛИШАЕТСЯ НАЗИДАНИЯ,УВЕЩАНИЯ ,УТЕШЕНИЯ.

ибо есть сказанное Пророком

Цитата из Библии:

10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
(Ис.28:10-12)

Цитата из Библии:

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
(Ис.28:13-16)

[Браток]

...как же выполнить повеление Апостола, если не поймем его ?

Впервые слышу, что Павел повелевал, помнится, он лишь умолял и уговаривал, объясняя суть. А ещё очень хорошо помню его слова о Ветхом Завете, на который Вы постоянно ссылаетесь: "24В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."

[Рафаэль]

Впервые слышу, что Павел повелевал, помнится, он лишь умолял и уговаривал, объясняя суть. А

а нам любящим Бога его просьбы и увещания даже больше , чем повеления..

итак, Павел там говорит о власти и о покрывалах..
если мы перед Богом, Он Господин наш и мы обязаны быть в полном послушании, это "длинные волосы назорея на нашей голове"
и мы перед Ним есть принимающие семя, слово..("жены") и не должны, как Ева впадать в непослушание Духу..чтобы иметь истинный плод от Духа..
и Петр говорит

Цитата из Библии:

21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:21,22)

Самсон был назореем, помазанником Духа и послушником Духа, но когда потерял послушание (поддался на уговоры "жены" филистимской) , потерял силу , потом глаза, потом стал "молоть у филистимлян в доме узников"...

и было у него там время все переосмыслить...и "волосы его выросли", к нему вернулась сила Духа ..дальше мы знаем..

Это образ церкви..поддавшейся на "уговоры , плач и ласки Далиды" и она потеряла силу Духа, ей выкололи глаза, и она молола все это время, как узник , на этот мир..но она придет в себя, вернется к послушанию Духу и..грешному миру придет конец

а мужи , которым волосы не растить?
мужам "не отращивать на своей голове заповеди и учения человеческие " , состригать все время их со своей головы, проповедникам "не удлинять их ещё больше.."
(не видели, как головы лысых мужей под солнцем блестят и сверкают ?)
муж-это есть сеющий семя, это есть благовестник, и у него не может быть над собой никакой власти человеческой в то время , никакого человеческого учения, никакого водительства своим духом, ибо он есть образ и слава Божья

т.е. когда мы в послушании Духу Святому (водимы Им) и когда через нас действует в мире Дух , снимается поношение с пути истины и в мире появляется плод, снимается с нас позор наш, постыжение головы нашей..