Церковь Божья.

[pogovorim]

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.(Деян.2:36) то есть Иисус стал Господом и Христом.
а по большей части Иисус находясь в плоти называл себя сын человеческий.

Аминь, брат!
Но мне все же хотелось услышать мнение Татьяны.

[FriendX]

Рафаэль

не из книги говорю, из личного опыта..
когда вначале Дух начал говорить с моим духом на понятном языке или когда мой дух начал говорить на понятном, то душа и плотской ум уж насколько были подготовлены и то, приходили в трепет..и тогда дух снова переходил на иной язык..

Если честно,Рафаэль вы не сказали ничего напечатав много слов.По сути ни проповедь ни передача опыта.
Я и говорю что такие"иные" языки никакой информации не несут,кроме как в сознание владеющему:"а я не такой как все".
Языки что были у Апостолов не для того были даны,а для проповеди,для пользы тем чей язык Апостолам был неизвестен.
Ложное применение есть признак ложного дара.

[SVA]

Иисус -есть Бог , Живой Бог!

Прошу откройте глаза и не берите пример с Антара, а берите пример с Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

Откр.1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Цитата из Библии:

Иоан.8:26
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Иоан.12:49
Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

Цитата из Библии:

Иоан.6:69
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Иоан.6:57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
Матф.16:16
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

[антар]

[quote=karim555;2194569]

Трудно тогда понять, кто Отец того, кто явился во плоти "сына плотника" по имени Иисус?

У Того нет отца ,поскольку Он есть Отец всем нам из невидимого через Мариам воплотившиййся.Это надо принять верой ,а не пониманием.Как есть.

Ведь Отец то у Него должен быть:
О каком Отце здесь говорит Иегова?
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
(Иоан.8:38)
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
(Иоан.8:54,55)
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и
соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит
Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я
возлюблю его и явлюсь ему Сам.
8. Иоан.15:10 Если заповеди Мои соблюдете,
пребудете в любви Моей, как и Я соблюл
заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Я приводил в теме истинные тексты,которые показывают Настоящего Бога,а не отретушированного для императора Константина.

А что это было?
Матф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей
есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое
благоволение.

Это обыкновенная фальсификация Писаний.

[антар]

Сначала закон и пророки. Ибо они до Иоанна.

Так это же до Иоанна,а я говорю что после было от тех же пророчеств и Иоанна.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в Духе Святом; и, при утешении от Святого Духа в крещении, умножались.(деяния 9)

[антар]

Прошу откройте глаза и не берите пример с Антара, а берите пример с Иисуса Христа.

Иш ,куда меня возвысили ! надо ждать распятия.

[антар]

Аминь, брат!
Но мне все же хотелось услышать мнение Татьяны.

Так выйди ж Татьяна ! Где же ты моя Сулико? (из кф-ма ДАЙТЕ ЖАЛОБНУЮ КНИГУ)

[karim555]

У Того нет отца ,

У Того, кто явился во плоти "сына плотника" нет Отца?
Тогда о чем здесь говорит Христос:
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)
Если эти слова тоже "фальсификация", то у меня в вам вопросов больше нет.

[антар]

[quote=karim555;2194813]

У Того, кто явился во плоти "сына плотника" нет Отца?
Тогда о чем здесь говорит Христос:
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)
Если эти слова тоже "фальсификация", то меня в вам вопросов больше нет.

Так мог бы изначально не задавать.Я же не конспекты библейских школ здесь выставляю. И тема у нас ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ,а не секта во всей своей закостенелости.

[Рафаэль]

Я и говорю что такие"иные" языки никакой информации не несут,

как не несут?!
сначала назидается и взращивается дух самого человека..
а потом уж он способен бывает что-то и другим дать..
притча Самсона..
из ядущего вышло ядомое
из сильного вышло сладкое..
сначала дух ядущий
а потом только уж ядомый..т.е. способный и другому дать..
и дело совсем не в том, что оба владеют языком, на котором дух им говорит..
языком владеть то владеют, но то что говорится, есть манна сокровенная..

кроме как в сознание владеющему:"а я не такой как все".

да, ну брат..
все наоборот..
все тебя могут, когда захотят и попинать..и обобрать..
ты не можешь, ты благословляешь..
ты просишь, ты терпишь..
потому что, кому больше дано, с тех больше и спрос..
это не слова..
на теле моем и в жизни моей есть доказательства..
посмотрите, что говорит о себе Павел

Цитата из Библии:

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
(1Кор.4:9-12)

поэтому, и Иисус сказал Иоанну и Иакову, что не знают, чего просят..
а мне и близко не было, столько было им,

Языки что были у Апостолов не для того были даны,а для проповеди,для пользы тем чей язык Апостолам был неизвестен.

Ложное применение есть признак ложного дара.

а превратное понимание услышанного, ибо пропущено понимание услышанного через научение тех, кто учил о том, сам не знает о чем?
как бы Павел свои Послания написал, если бы духом не был научен и не получил бы откровений?!

Если честно,Рафаэль вы не сказали ничего напечатав много слов.По сути ни проповедь ни передача опыта.

а Вы хотели , чтобы я через монитор с Вами духом поговорил?
а передача опыта есть..
Иисус говорит этот хлеб всем, верующим в Него!
Иисус говорит, чтобы не боялись, что змею или скорпиона получат..
а люди говорят, да нет, а вдруг не то получите, ведь не знаете, что говорите..а вдруг это враг наш дает людям змею вместо хлеба..

и делают такие люди себя добрее Бога..
ибо детям своим, когда они хлеба просят, змей не дают..
и делают врага сильнее Бога, который не может детей Своих от врага защитить..
дети у Него хлеба просят, а враг раз этим детям..змею и дал..
а Бог не смог их оградить..
вот такая проповедь о таком бессильном боге..
иначе как клеветой на Него не назовешь..
а они говорят, что любят Его..
не врут, ведь любят..
а знать, не знают..

[Areg]

видать, это о вас написано:

Цитата из Библии:

Откр.22:19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Дорогой SVA а какое отношение имеет данная цитата из книги Откровение к книге Евангелие от Матфея?
Словосочетание "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего" относится лишь к книге Откровение, а не ко всей Библии.

...что такое крещение Духом Святости и огнём...

Крещение Духом Святым знаю, а крещение огнем - нет. Насколько я знаю огонь использовался в язычестве и из язычества перекочевал в современное христианство (религию). Будьте добры объяснить что такое крещение огнем и как оно происходит. Просто не могу представить что это такое? Пожалуйста если можно в деталях объясните.

[karim555]

Так мог бы изначально не задавать.

А я и не хотел. Ты сам позвал меня сюда.
Дальше слушать твой бред, нет желания.
Пока.

[Areg]

Ведь те же языки не для потребностей Апостолов нужны,а Богу для проповеди в районах где проповеднику неизвестен язык. Я в таковых не бываю.

Не бываете, потому и отвергаете. Задумайтесь хоть на минуту и пожалуйста внимательно смотрите следующие цитаты из Деяний, где говорится не о том, что языки нужны для проповеди на неизвестном языке

Цитата из Библии:

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

Все 12 были вместе и все понимали один и тот же язык, другого иноземца не было и нужды в говорении на иностранном языке для кого-то не было.

Цитата из Библии:

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Это было лишь знаком излияния Святого Духа на необрезанных по плоти.

А Рафаэль объяснил просто ИЗУМИТЕЛЬНО, браво.

[антар]

А я и не хотел. Ты сам позвал меня сюда.
Дальше слушать твой бред, нет желания.
Пока.

Наверное я звал тебя тебя через Владивосток,раз ты только появился. Я звал тебя на тему,чтобы ты свое сказал.Своего у тебя нет. Свое у тебя сектантское,давно известное,даже уже не бред,а сухофрукт с истекшим сроком не только потребления ,но и хранения. Пока.

[Браток]

[QUOTE=Рафаэль;2194711]

нет, друг , не так и не для этого..
Дух Божий общается с духом человека..
и дух человека общается с Духом Божьим..
и не все , о чем там говорится , плотской ум может вместить..
потому что не вливают новое вино в мехи старые..
не из книги говорю, из личного опыта..

Да личный опыт - потому и личнвй опыт, что восприятие его - субъективно.

когда вначале Дух начал говорить с моим духом на понятном языке или когда мой дух начал говорить на понятном, то душа и плотской ум уж насколько были подготовлены и то, приходили в трепет..и тогда дух снова переходил на иной язык..

Ну и к чему БОГУ такие сложности устраивать? Я, конечно, не имею права не верить Вам, но мнение своё об этом имею. Однако, коль скоро моё мнение является лишь субъективным, то в таких серьёзных вопросах я предпочту промолчать по принципу: "молчание - золото".

так и учились душа моя и ум мой, пока не научились слушать, чтобы иметь плод..

Всем нам только ещё предстоит научится понимать хоть толику малую из открываемого БОГОМ. Иной раз бывает, что и реальное оказывается иллюзией. Но это так, не по теме.

образ из Ветхого Завета
Исход 19

Хороший образ - освобождение от рабства. У меня были свои образы. Тоже из Ветхого Завета (Быт.22:1-19). Так что я Вас понимаю.