Может ли гневаться Бог?

[Вовчик]

Lokky

Ну, тогда, энто у Вас не Бог. Просто жутко навороченный, могущественный и сильно продвинутый инопланетянин. Или иномирянин. Не суть важно.

А что ему мешает быть Богом?

Только, тогда, возникает вопрос: на фига умножать лишние сущности-то? Зачем эта навороченная гипотеза материального суперсущества? В физической теории бытия это получается чистой воды лишняя сущность.

Как раз наоборот. Зачем гипотеза нематериального суперсущества, когда вполне можно обойтись материальным? Тем более, что мы созданы по образу и подобию.

ПС. Кстати, об информации, которая "модулированная материя". У Вас есть какие-либо основания считать, что в других вселенных инфа не может существовать без материального носителя? Что вселенная, где материя - это модулированная инфа, - невозможен?

Зачем?

[Lokky]

А что ему мешает быть Богом?

Отсутствие Всемогущества.

Как раз наоборот. Зачем гипотеза нематериального суперсущества, когда вполне можно обойтись материальным?

Зачем? Лишняя сущность на теле мироздания. Постулат о сверх"существе" лежит ВНЕ нашего материального мира, и не может быть подвержен Лезвию. А суперсущество - в нашем мире - просто лишняя сущность, которая Лезвием спокойно отсекается, пока Вы не приведёте доказательства на фиг такая гипотеза нужна, и какие факты/явления/наблюдения она необходимым образом объясняет.

Зачем?

Что зачем? Зачем у Вас есть/нету оснований? Не знаю - того и спрашивал: есть у Вас основания, или нет?

[Вовчик]

Lokky

Отсутствие Всемогущества.

Всемогущества не может быть вообще. Оно само себя съедает. Даже простой вариант с камнем...не говоря уже о подробном исследовании вопроса. Всемогущество, если бы оно действительно существовало, превратилось бы в неконтролируемые действия Бога, если Бог может делать и то, чего делать не хочет...а и менно это входит в определение "всё могущества" тоже.

Зачем? Лишняя сущность на теле мироздания. Постулат о сверх"существе" лежит ВНЕ нашего материального мира, и не может быть подвержен Лезвию. А суперсущество - в нашем мире - просто лишняя сущность, которая Лезвием спокойно отсекается, пока Вы не приведёте доказательства на фиг такая гипотеза нужна, и какие факты/явления/наблюдения она необходимым образом объясняет.

Трансцедентный Бог - это и есть "лишняя сущность" в нашем познании мира. А каков Он для нашего спасения это неважно. Мы спасаемся через нашу истинную сущность - Христа в каждом из нас.

Что зачем? Зачем у Вас есть/нету оснований? Не знаю - того и спрашивал: есть у Вас основания, или нет?

Зачем нужна информация без материального носителя? В смысле..для каких умозаключений?

[Lokky]

Всемогущества не может быть вообще. Оно само себя съедает. Даже простой вариант с камнем...

С камнем - это парадокс определений, а не могущество. Ничего не съедает, если термины определять хоть более-менее строго.

Всемогущество, если бы оно действительно существовало, превратилось бы в неконтролируемые действия Бога, если Бог может делать и то, чего делать не хочет...а и менно это входит в определение "всё могущества" тоже.

Это никак не входит в определение всемогущества. Не вижу логики: почему могущество не приводит к неконтролируемым действиям? Где грань?

Трансцедентный Бог - это и есть "лишняя сущность" в нашем познании мира.

В познании физического мира? Безусловно. Поэтому наука эту сущность категорически и не рассматривает. И это нормально и всеми адекватными верующими приемлемо. Но если Бог не транцендентен, то он сразу подпадает под призму современной науки о мироустройстве. И уже доказательно не существует. Или есть научные доказательства? Зачем эта полностью лишняя для науки гипотеза? Повторюсь: какие факты/явления/наблюдения требуют введение этой гипотезы?

А каков Он для нашего спасения это неважно.

Есно, что не важно.
Но утверждение, что Он является некоей сущностью, познаваемой в том смысле, в котором современная наука понимает познание, и вывод, что при этом он является 100% лишней сущностью, что почти эквивалентно научному доказательству отсутствия Бога - это выод, который как-то совсем не способствует делу нашего спасения.

Зачем нужна информация без материального носителя? В смысле..для каких умозаключений?

Для задания вопроса, почему по Вашему Бог - это поле, а не инфа, как это почти прямым текстом написано в Библии?

[Вовчик]

Lokky

С камнем - это парадокс определений, а не могущество.

Определений могущества...вполне реальная задача.

Это никак не входит в определение всемогущества. Не вижу логики: почему могущество не приводит к неконтролируемым действиям? Где грань?

Всемогущий может всё...по определению. Значит может делать и то, что делать не хочет...типа невменяемый...

Но если Бог не транцендентен, то он сразу подпадает под призму современной науки о мироустройстве.

И что...мы уже всё знаем о мироустройстве, что боимся туда же отнести и Бога?

И уже доказательно не существует. Или есть научные доказательства? Зачем эта полностью лишняя для науки гипотеза?

Трансцедентность - это лишняя гипотеза...материальный Бог - естественное продолжение логики Бытия.

Повторюсь: какие факты/явления/наблюдения требуют введение этой гипотезы?

Это трансцедентного Бога нужно вводить специальными гипотезами...материальный Бог ни в каких дополнительных гипотезах не нуждается. Он часть Бытия...пока нами непознанного.

Есно, что не важно.
Но утверждение, что Он является некоей сущностью, познаваемой в том смысле, в котором современная наука понимает познание, и вывод, что при этом он является 100% лишней сущностью, что почти эквивалентно научному доказательству отсутствия Бога - это выод, который как-то совсем не способствует делу нашего спасения.

Не понял про лишнюю сущность...Почему лишняя..разве родители - это лишние сущности? А про познание Бога - наберите поиск в Библии по этому слову...сами увидите - познаваем Бог или нет.
Познаваем - не значит уже познан...

Для задания вопроса, почему по Вашему Бог - это поле, а не инфа, как это почти прямым текстом написано в Библии?

Инфа в основном приходит через поле. Никаких проблем ни с полем ни с инфой.

[Браток]

Можно сказать и так.
Хотя, под крещением Духом Святым, в Новом Завете имеется в виду не принятие залога Духа, а Сам Дух Святой поселяется в Человеке.

от Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Вот это и есть "принятие в залог", ибо само КДС состоялось лишь через десять дней: Деяния гл.1:4-5

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Писание говорит о двух этапах: о получении ДС в залог при искреннем покаянии (рождение свыше) и об исполнении всей Полнотой Божества при Снисхождении ДС на человека. (Крещение Духом Святым).

[Браток]

Вовчик

Инфа в основном приходит через поле. Никаких проблем ни с полем ни с инфой.

А не "в основном" через что "приходит" инфа? Да и насчёт её "прихода через поле" - будь добр пояснить технологию этого действа и через какое именно из двух известных полей (электро-магнитное и гравитационное) поле инфа поступает в мозг или в сердце (читай - душу) человека?

[Lokky]

Всемогущий может всё...по определению. Значит может делать и то, что делать не хочет...типа невменяемый...

Вы хотите сказать, что Вы делаете всё что токо можете сделать??? Если я не плюю из окна на головы - я по Вашему невменяемый???

И что...мы уже всё знаем о мироустройстве, что боимся туда же отнести и Бога?

Мы не знаем ( в общепринятом научном смысле слова "знать") ничего, чтобы требовало Его присутствия или предположения о Его существовании.

Это трансцедентного Бога нужно вводить специальными гипотезами...материальный Бог ни в каких дополнительных гипотезах не нуждается. Он часть Бытия...пока нами непознанного.

Трансцендентность - из другой оперы. Это не естественнонаучная гипотеза. Её никуда вводить не требуется. Бог, как материальная сущность требует естественнонаучных подтверждений.

Не понял про лишнюю сущность...Почему лишняя..разве родители - это лишние сущности?

Почти. Предположение о том, что Ваши родители - не Ваши, а Вы родились в королевской семье, а Ваших родителей лишь уговорили Вас принять и всё подстроено - это чистая лишняя сущность. Хотя, это и не исключает, что оно так есть, однако, никем всеръёз не рассматривается.

Инфа в основном приходит через поле. Никаких проблем ни с полем ни с инфой.

Материя в основном состоит из пустоты, тоже ставим знак равенства?
Причём тут, как она приходит? В Библии сказано, что инфа первична, и кроме неё ничё не было. У Вас есть какие-то соображения, которые не показывают невозможность существования вселенных, где инфа не нуждается в материальных носителях? (На всяк случай, напоминаю, что физ.поле - это материальный носитель).

[Vladilen]

LokkyА что ему мешает быть Богом?
Как раз наоборот. Зачем гипотеза нематериального суперсущества, когда вполне можно обойтись материальным? Тем более, что мы созданы по образу и подобию.
Зачем?

Нет, Вовчик,
материальным суперсуществом обойтись НЕЛЬЗЯ, так как гипотетическое его наличие не может объяснить как космологию, так и космогонию Вселенной.

[Vladilen]

Вот это и есть "принятие в залог", ибо само КДС состоялось лишь через десять дней: Деяния гл.1:4-5 Писание говорит о двух этапах: о получении ДС в залог при искреннем покаянии (рождение свыше) и об исполнении всей Полнотой Божества при Снисхождении ДС на человека. (Крещение Духом Святым).

Нет, друг,
Писание об этом НЕ говорит, так как есть множество примеров крещения Духом Святым без всякого первоначального залога.

Ваш уникальный пример с апостолами нельзя переносить на всех верующих (тогда ВСЕ верующие должны говорить на иных языках, как во время Пятидесятницы!?).
Сегодня любой человек, в момент покаяния, получает Святого Духа (Крещение Духом Святым), Который (образно говоря) является залогом Царства Божьего и вечной жизни.

[Браток]

[QUOTE=Vladilen;2189428]Нет, друг,

Писание об этом НЕ говорит, так как есть множество примеров крещения Духом Святым без всякого первоначального залога.

Говорит и я могу Вам это показать. Но, думаю, Вы и сам знаете.

Ваш уникальный пример с апостолами нельзя переносить на всех верующих

Естественно, что тот эпизод с апостолами - уникален в своей единственности.

(тогда ВСЕ верующие должны говорить на иных языках, как во время Пятидесятницы!?).

Ну Вы-то хоть понимайте правильно, что говорение на различных языках давалось тогда для несения проповеди евангелия в разные страны. Нельзя же так вот примерять этот уникальный случай на все КДС, бывшие после этого.

Сегодня любой человек, в момент покаяния, получает Святого Духа ([B]

Дай то БОГ.

Крещение Духом Святым), Который (образно говоря) является залогом Царства Божьего и вечной жизни.

Ну считайте, как Вам нравится, лишь бы Вас это устраивало. Я говорил о своём личном опыте.

[Браток]

Нет, Вовчик,
материальным суперсуществом обойтись НЕЛЬЗЯ, так как гипотетическое его наличие не может объяснить как космологию, так и космогонию Вселенной.

А что, это требует обязательного объяснения? Почему тогда заодно не вспомнить и астрологию?

[rfvtgb]

Бог всемущущь и могуществу его нет придела но он еще и многомилостивый бог есть любовь вспомним садом и нинивию.
Крнкчно Господь гневаеться и гнев его праведный.

[Вовчик]

rfvtgb

Бог всемущущь и могуществу его нет придела но он еще и многомилостивый бог есть любовь вспомним садом и нинивию.
Крнкчно Господь гневаеться и гнев его праведный.

Интересно, а Бог знает, что ко всему Он ещё и всемущущь?

[Вовчик]

Vladilen

Нет, Вовчик,
материальным суперсуществом обойтись НЕЛЬЗЯ, так как гипотетическое его наличие не может объяснить как космологию, так и космогонию Вселенной.

Просто поражаюсь такой логике...Ну какое отношение имеет материальность или трансцедентность Бога к космогонии или к космологии?