Может ли гневаться Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Божий раб
    Завсегдатай

    • 25 September 2006
    • 854

    #91
    Сообщение от Claricce


    Так может быть и с богом так же? Он же тоже, типа, творец?
    Нет, здесь все иначе. В делах бога нет места случайности, иначе можно было бы сказать, что бог не один и в созданном им мире есть вещи, от него независящие. Мало того - стоящие выше его.
    Т.е. - бог не всезнающий и не всемогущий. Что противоречит определению бога.
    Claricce
    Брат, человек меряет все, что с ним происходит той мерой, которая ему дана. Мерой своих чувств, эмоций, мыслей, образов, сравнений и прочего с чем он(человек) сталкивается в своей ЗЕМНОЙ жизни.
    И если человек ИНОЙ жизни не знет, то остается на этом уровне, и выше прыгнуть не может.
    Для понимания Бога и для того, чтобы хоть как-то объяснить Его отношения с людьми применены те образы, кторые известны и МОГУТ быть воспрняты большинствыом людей, так как они ЭТО испытали.
    "ЭТО", в даном случае, обозначает и гнев, и радость, и озабоченность и просьбу и пр. и пр. все что ЗНАКОМО человеку по его жизни.
    Но тот кто ведат Бога в ИНОМ мире, в Духе Святом, тому открыто нечто совершенно ИНОЕ.
    И среди этого ИНОГО открыто, что Бог в Самом Себе ПОСТОЯНЕН!!!
    Постоянен именно в силу того, что он Дух, который содержит ВСЕ.
    И малейше движение Этого Божественного Духа тотчас отзывается на том мире в котором мы живем.
    Потому Богу не позволительны эмоци!!!
    Это человеку позволительно сердиться, гнеаться,а заодно и поразмыслить и остыть и НИЧЕГО не сделать из того, что он задумал или хотел было сделать со своим обидчиком.
    Мысль человека быстра, но она СКОВАНА телом, которое не дает этой мысли( или чувству) тотчас воплатиться.
    У Духа БОжиего не так.
    У Духа мысль тотчас воплащаеся в виде енергии, ибо Бог это и есть сама энергия.
    Потому Бог сверх осторожен во ВСЕХ Своих проявлениях.
    Да Бог Творец. Но когда творец чуть правит свое изделие, наносит очередной мазок кистью, разве он сердится на Свое изделие.
    Он просто делает свое дело. Ндо просто отдавать себе отчет КТО есть КТО. и тогда сразу все станет на место и не будет воспаленного вопроса к Богу, как Он смел так поступить со мной?
    Смел смел, да только не Он так поступает с тобой, а ты пожинаешь плоды того, что сеет вокрут тебя мир таких же как ты своевольных созданий.
    Что касается :Бог все знает и все может.
    Нет , брат Бог не все может!!!!!!!!!!!!!
    Бог Сам Себя ограничил да так, как никто из людей не может ограничить.
    Дав своим созданиям СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, Бог тем самым ввел в созданный Им материальный мир НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ(!!!) ибо теперь уже не Бог определяет и выбирает - что и как сделать, а сама созданна Богом тварь.
    И чем больше таких тварей, тем больше неопредленность и как следствие накопление ошибок сложения "свободных воль".
    Чтобы эта "неопределенность" не сказывалась на ВСЕМ Божием мире, она локализована.
    В данном случае, на планете Земля, да еще ограничена возможностями нашего хрупкого тела, пространства и времени.
    В этом ограниченном Богом пространстве нам ПОЗВОЛЕНО ВСЕ!!!!!!!
    Мы, каждый из нас, имеет право на ошибку.
    И вместе с тем имеем право исправить эту ошибку.
    Предоставление твари СВОБОДЫ, ИСКЛЮЧЕТ возможность НАКАЗАНЯ за пользование этой свободой.!!!!!!!
    Свобода либо есть, либо ее нет.
    Когда отец говорит сыну: не ходи за луг, там болото, а если пойдешь, то утонешь. То он не запрещает сыну, не ограничивает его выбор, а только предупреждает о возможных неблагоприятных последствиях. А выбор остается за сыном. Сын может пойти в болото и утонуть. И это будет выбор сына.
    Так поступает и Бог, ка Отец наш.
    Он предупреждает - что нам, Его созданиям, полезно, а что нет.
    А выбор остается за нами.
    И если с нами что-то случается, как нам кажется "злое", то виноват в этом не Бог.
    Не гнев Его, а наша воля, а точнее своеволие.
    Когда я говоряю наше( то имею в виду не просто конкретного человека, а тот социум, в котором он живет, потому что именно социум нас "обжигает" как огонь железо.
    Если в городе начинается террор, если гибнут сотни людей, в том числе и дети, говорят - а куда же Бог смотрит, за что, ведь они невинны?
    Но разве Бог изобретает оружие, разве он заставляет людей идти друг на друга и разве не Бог говорит людям -любите друг друга? И разве у людей нет выбора бросить камень или обнять друг друга?
    Потому не Бог наказывает человека, а сам человек наказывает себя, а точнее учится на своих ошибках. Учиться порой сурово, но не Бог определил эту суровость, а сам человек.
    А так как человек существо социальное( общество), то он на себе испытывает не только СВОИ личные ошибки, но и ошибки своих ближних и дальних.
    И чем дальше человк заходит в своем заблуждении от правильного пути, тем больнее и труднее возвращаться на путь правый, тем больнее для него уроки. ибо болезнь запущена...
    Так все мы учимся!!!!
    Так исцеляемся от недуга неведения Бога.
    На Земле нам даны время и возможность самоопределения путем проб и ошибок. Но это врмя не безгранично, а коротко, ибо для выбора много времени и не нужно.
    Нельзя забывать, что человек и Бог в своей самой глубокой сути есть ОДНО.
    Но Бог не может измениться и ВЫНУЖДЕН быть пстоянным.
    Человек МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ, и ему дано право меняться.
    И в этом своем изменении, человек либо может вернуться к СВОЕЙ СУТИ, к Богу, либо выбрать обратное.
    Но жизнь -это Бог.
    Потому надо( в смысле правильно, но не вынуждено) выбрать жизнь.

    С любовью к тебе.
    недостойный раб Божий.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71968

      #92
      Цитата участника :Vladilen
      Эта ключевая фраза подтверждает мысль об ОДНОМ начале.
      Кроме того, речь идёт о материальном физическом (нашем) мире, который не существовал до того, пока Бог его не сотворил.

      Сообщение от Вовчик
      Vladilen
      Эта фраза говорит о том, что через Бога начало быть только то, что начало быть...а не просто Всё. Во всяком случае, эту фразу можно трактовать и так тоже...
      Согласен, друг,
      можно трактовать и так.
      Однако с первой книги Библии (Бырейшит) до последней (Апокалипсис) утверждается, что Бог сотворил ВСЁ (видимое и невидимое) и до его творческого акта наша Вселенная не существовала (точнее, по-современному, находилась в состоянии космологической сингулярности).
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34852

        #93
        Vladilen

        Однако с первой книги Библии (Бырейшит) до последней (Апокалипсис) утверждается, что Бог сотворил ВСЁ (видимое и невидимое) и до его творческого акта наша Вселенная не существовала (точнее, по-современному, находилась в состоянии космологической сингулярности).
        Я спрашивал у специалистов по языку оригинала...они подтвердили, что Начало надо читать примерно так:

        1 В начале сотворил Бог это небо и эту землю.

        То есть речь идёт только о небольшой части вселенной...
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Lokky
          учащийся

          • 18 March 2005
          • 5347

          #94
          Сообщение от Вовчик
          Vladilen

          Я спрашивал у специалистов по языку оригинала...они подтвердили, что Начало надо читать примерно так:

          1 В начале сотворил Бог это небо и эту землю.

          То есть речь идёт только о небольшой части вселенной...
          Так Вы материалист чтоли?
          Так что первично: Дух или материя?

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34852

            #95
            Сообщение от Lokky
            Так Вы материалист чтоли?
            Так что первично: Дух или материя?
            Да, я материалист нетрадиционной ориентации на ПНД... Считаю, что всё существующее материально.

            материя делится на поле и вещество..или то, что в Библии называют - дух и плоть...

            зачем усложнять себе жизнь накрутками там, где их можно избежать...

            любопытно, что слово "поле" в Библии встречается в весьма интересных сочетаниях...
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Lokky
              учащийся

              • 18 March 2005
              • 5347

              #96
              Сообщение от Claricce
              Передергиваете.
              А что ещё делать, если аналогии перестают работать? Но... ведь это взаимно - просто наши аналогии-модели уходят туда, где они не работают.
              Сообщение от Claricce
              Человек ограничен в своих возможностях. И в его творчестве всегда есть элемент случайности.
              В некоторых играх элемент случайности чел создаёт себе сам. Думаю, что Он, как всемогущий, тоже вполне способен создавать нечто, что будет хоть отчасти случайно, хоть в перспективе. Например, человека.
              Сообщение от Claricce
              Если бы всегда получалось точно то, что задумано, творчество потеряло бы всякую привлекательность и стало бы ремеслом.
              Ну, никак нет! Творчество, как мне кажется, вовсе не обязательно должно содержать элемент случайности, это обычно, но не обязательно.
              Сообщение от Claricce
              В делах бога нет места случайности, иначе можно было бы сказать, что бог не один и в созданном им мире есть вещи, от него независящие. Мало того - стоящие выше его.
              Опять повторюсь, что как всемогущий, Он вполне может создавать нечто, что будет от Него независимо и случайно - в той мере, в какой Он позволит. Почему это должно быть выше Его?
              Сообщение от Claricce
              Так мы "за чувства" и ведем разговор.
              Мы сошлись во мнении, что у бога не может быть эмоций и чувств?
              Да. А также во мнении, что у Него могут быть аналог эмоций и чувст. Примерно такие, как мы ощущаем, когда они никак не управляют нами.
              Сообщение от Claricce
              Тогда почему же Вы на этом и остановились? Вся библия исходит из тезиса, что бог как раз и проявляет свои эмоции!
              Ой ли! Ну, давайте не будем о том, из чего исходит Библия! Если бы Библия исходила бы из каких-то определённых тезисов, то не было бы конфессий. Это Ваше личное понимание Библии. Причём, поскольку оно приводит к внутреннему противоречию (что Вы и сами видели), то следовательно никак не может быть правильным. (вторую возможность - что Библия не права - в данном случае можно не рассматривать, поскольку есть другие толкования).
              Сообщение от Claricce
              На Вашем примере я убеждаюсь в очередной раз - вся беда верующих в том, что вы останавливаетесь на одной правильной фразе, тезисе, выводе.
              И дальше не идете. А почему?
              У Вас срабатывает охраняющий "святую книгу" автостоп, мешающий Вам делать очевидные выводы из правильных посылок. Вы перестаете думать не потому, что думать оказывается сложно, а потому что думать оказывается страшно. Страшно для принятой раз и навсегда удобной гипотезы бога.
              Вы самоограничиваете себя, свое мышление. И это обидно видеть в людях.
              И ещё раз. Если имеется два толкования одного источника, одно из которых внутренне противоречиво, а другое подтверждается опытом - то как мне оценить какое из этих толкований вероятней?
              А ещё мне аналогично печальней видеть, как внутренние предрассудки, (своего рода вера) мешает думать людям.
              В принципе, я тоже частенько вижу то, о чём Вы говорите. Но я ещё и вижу, что, в частности, Ваше отрицание Бога, тоже ничем в этом плане не отличается от веры. Низя строить логические построения на вере. Чтоб говорить об самоограничении старайтесь стать свободным сами.

              Комментарий

              • Lokky
                учащийся

                • 18 March 2005
                • 5347

                #97
                Сообщение от Вовчик
                Считаю, что всё существующее материально.
                Это не ответ.
                Что по Вашему было первопричиной? Идея\упорядоченная инфа\Воля, которая породила материю в привычном смысле этого слова, или материя (в привычном смысле этого слова), которая породила и инфу и волю?

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34852

                  #98
                  Сообщение от Lokky
                  Это не ответ.
                  Что по Вашему было первопричиной? Идея\упорядоченная инфа\Воля, которая породила материю в привычном смысле этого слова, или материя (в привычном смысле этого слова), которая породила и инфу и волю?
                  Ок. Если всё существующее материя, то нет смысла говорить, что первично в плане бытия. Дух и плоть это суть одно, только разных "частот".

                  Если же говорить, что бывает причиной изменений - то здесь возможны два варианта - первый - сознательное вмешательство духа, формирующего плоть ...или второй...флуктуация самой плоти, приводящая к возникновеию новой ситуации типа самопроизвольного зарождения.

                  Обычно говорят о первом варианте, как первопричине изменения состояния системы.. типа первично сознание...но, обратите внимание, первично в смысле изменения состояния а не возникновения чего-то из ничего.

                  даже в случае творения Богом чего-то типа из ничего был обычный первод вещства из непроявленного полевого состояния в проявленное...примерно, как из семени выростает дерево...
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Lokky
                    учащийся

                    • 18 March 2005
                    • 5347

                    #99
                    Сообщение от Вовчик
                    Обычно говорят о первом варианте, как первопричине изменения состояния системы.. типа первично сознание...но, обратите внимание, первично в смысле изменения состояния а не возникновения чего-то из ничего.
                    Нет. Обычно как-раз, как о возникновении из ничего.

                    Сообщение от Вовчик
                    даже в случае творения Богом чего-то типа из ничего был обычный первод вещства из непроявленного полевого состояния в проявленное...примерно, как из семени выростает дерево...
                    Я Вам уже писал чудную аналогию. Если провести аналогию между нуль-мерным пространством (точкой) и Богом, то возникновение материи и будет творение из ничего.
                    Но разговор я начал в общем-то не о том. Предположение, что Бог - это творец только нашей части Вселенной (а не всего мироздания) тут же подводит нас к вопросу, а откель Он собственно взялся тогда? А этот вопрос сразу превращает Его из Бога просто в некое суперсущество с поганым характером.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34852

                      #100
                      Lokky
                      Нет. Обычно как-раз, как о возникновении из ничего.
                      Там я сам себя цитировал...)))

                      Но разговор я начал в общем-то не о том. Предположение, что Бог - это творец только нашей части Вселенной (а не всего мироздания) тут же подводит нас к вопросу, а откель Он собственно взялся тогда? А этот вопрос сразу превращает Его из Бога просто в некое суперсущество.
                      На этот вопрос можно и не искать ответ...если признать Бытие Вечным..то и все формы Бытия существуют изначально и вечно...вопрос только в сознательном воспроизводстве этих форм в нужных местах...типа ускорение естественного процесса...

                      Деревья росли и без человека, но человек создаёт лесополосы, по своему усмотрению и в нужных местах для решения текущих задач...

                      Обратите внимание на технологию Бога...Бог первого творения не сам творит растения и животных...он даёт указание земле и воде:

                      11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.


                      20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.


                      Но если уж очень захочется придумать возникновение Бога..то Бог - результат флуктуации поля...
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Lokky
                        учащийся

                        • 18 March 2005
                        • 5347

                        #101
                        Сообщение от Вовчик
                        через Бога начало быть только то, что начало быть...а не просто Всё.

                        Но если уж очень захочется придумать возникновение Бога..то Бог - результат флуктуации поля...
                        Вы, таки, материалист... вначале у Вас было поле...
                        ...ну, тогда, это отрицает Его всемогущество.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34852

                          #102
                          Сообщение от Lokky
                          Вы, таки, материалист... вначале у Вас было поле...
                          ...ну, тогда, это отрицает Его всемогущество.
                          ... никакого начала у всей вселенной не было...не будет и конца...Было локальное начало.

                          Во вселенной всегда и всё уже существует - основная задача - умножение духа через плоть, правильное распределение существующего и приведение его в Вечную Жизнь.

                          Ключевой момент для понимания -
                          3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                          4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

                          Бог - полевая форма материи, земля - вещественная форма материи - человек вмещает в себе и то и другое и является важнейшим соединяющим звеном, потому и встретил такую оппозицию со стороны части ангелов, потребовавших тестирования человека, которое на данный момент мы "успешно" заваливаем.
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71968

                            #103
                            Сообщение от Вовчик
                            Vladilen

                            Я спрашивал у специалистов по языку оригинала...они подтвердили, что Начало надо читать примерно так:

                            1 В начале сотворил Бог это небо и эту землю.

                            То есть речь идёт только о небольшой части вселенной...
                            Согласен,
                            Библия не является учебником по космологии и, в принципе, в книге Бырейшит идёт речь о конкретной земле и небе.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71968

                              #104
                              Сообщение от Lokky
                              Вы, таки, материалист... вначале у Вас было поле...
                              ...ну, тогда, это отрицает Его всемогущество.
                              Lokky,
                              под полем Вовчик, по-видимому, имеет в виду трансцендентный мир.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71968

                                #105
                                Бог не является ни энергией ни материей, так как Творец, а не творение.
                                Последний раз редактировалось Vladilen; 22 June 2010, 11:50 AM.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...