ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #16
    Сообщение от Серуг
    Добрый вечер.

    Скажите, Алексей, Вы считаете, что Всевышний установил "завет с недостатком" специально или просто так вышло?
    Завет могли принять и выполнять с недостатком ЛЮДИ

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13785

      #17
      Дело в том что Заветы заключают люди - Бог же самодостаточен и не нуждается в Заветах с людьми. Отсюда выходит что Иисус на правах Равина обобщил заповеди от Бога. Но от этого заповеди не перестали сущетвовать для иудеев, но упростились для христиан и встали в рамки гос. законов. На фоне гос. законов можно написать Госзавет. Не убивай не кради - вор и убийца должен сидеть в тюрме. Не блудодействуй - сифилис, спид, разложение смерть. Не мсти - гражданский иск лучше уг. дела. Не пей не буянь и не дерись - посадим в обезьянник. Не обежай и не бей жену - она тоже помошник человеку - накажем за издевательства над другом человека.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Серуг
        Участник

        • 15 October 2009
        • 36

        #18
        Добрый вечер, уважаемый tabo.
        Сообщение от tabo
        Завет могли принять и выполнять с недостатком ЛЮДИ
        Соглашусь с Вами. Возможно, заключая с людьми завет, Творец тем самым преследовал некую цель. И так же возможно, люди могли значительно отклониться от этой цели, даже исполняя закон, с недостатком, как Вы и написали.

        Комментарий

        • Павел_38
          Отключен

          • 06 August 2007
          • 2616

          #19
          Сообщение от Тобос
          Апостол Павел писал вот что:
          "16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
          (Павла, 2Тимофею 3:16).

          Это Павел писал о Танахе - сборнике Книг Еврейских пророков.

          .............................

          О чём это говорит, видимо о том, что многое из сказанного типа «око за око» - не от Бога было, а от человеков. Вот почему Ветхий Завет «устарел»
          Ещё обратите внимание, как Христос преподносит перемены: «что сказано древним»,- Он не говорит, кем сказано и это важно. Пускай люди думают о «кем сказано» что угодно умерших не возвратишь, а Я, Христос уже пришёл и говорю Истину.
          ************************************************** *****

          Как думаете - я написал ересь или это правда?
          Существует Закон Божий - он совершенен. Павел об этом пишет, вы цитировали вначале. Закон Божий не отменен, и отменен быть не может.

          А вот с Заветами дело обстоит так (я так думаю):

          Ветхий Завет - это буквальное исполнение Закона, что написано, то и выполняем. Опыт тысячелетий показал, что исполнить Закон так невозможно.

          Новый Завет - это исполнение Закона по духу. Это значит в заповедях Закона увидеть скрытый, но более настоящий, высокий смысл.

          Например: агнец закланный. Исполнение ВЗ - совершить пасху по уставу Моисея. Исполнение НЗ - распознать настоящего Агнца, и спасаться Его жертвой.
          Суббота. Исполнение ВЗ - отделить день для Бога, исполнение НЗ - войти в покой, успокоиться от дел своих, независимо от того, какой день недели на календаре.

          И так далее, примеров можно приводить массу, по степени открытости для людей.

          И устаревание Ветхого Завета, и его замена Новым - это шаг вперед в отношениях с Богом. Исполнение заповедей по букве - вчерашний день. Другими словами, Завет - это глубина понимания Закона. От внешнего исполнения надо погружаться глубже.

          Благословений Господних!

          Комментарий

          • Серуг
            Участник

            • 15 October 2009
            • 36

            #20
            Добрый вечер, Павел.
            Сообщение от Павел_38
            Ветхий Завет - это буквальное исполнение Закона, что написано, то и выполняем. Опыт тысячелетий показал, что исполнить Закон так невозможно.

            Новый Завет - это исполнение Закона по духу. Это значит в заповедях Закона увидеть скрытый, но более настоящий, высокий смысл.
            На самом деле и в исполнении Закона можно найти более настоящий смысл. Но это только если искать. А если не искать, то и в Новом Завете, при "исполнении по духу" смысла может оказаться совсем не много.
            С уважением.

            Комментарий

            • Павел_38
              Отключен

              • 06 August 2007
              • 2616

              #21
              Сообщение от Серуг
              Добрый вечер, Павел.

              На самом деле и в исполнении Закона можно найти более настоящий смысл. Но это только если искать. А если не искать, то и в Новом Завете, при "исполнении по духу" смысла может оказаться совсем не много.
              С уважением.
              Здравствуйте.

              Новый Завет для меня - это не вторая часть Библии, а именно поиск и исполнение настоящего смысла Закона. Многие, действительно, из Нового Завета делают Ветхий, просто исполняя то, что написано в книгах, называемых "Новым Заветом"

              Комментарий

              • Серуг
                Участник

                • 15 October 2009
                • 36

                #22
                Сообщение от Павел_38
                Новый Завет для меня - это не вторая часть Библии, а именно поиск и исполнение настоящего смысла Закона.
                А для чего искать и, главное, исполнять истинный смысл Закона лично для Вас?

                Комментарий

                • Павел_38
                  Отключен

                  • 06 August 2007
                  • 2616

                  #23
                  Сообщение от Серуг
                  А для чего искать и, главное, исполнять истинный смысл Закона лично для Вас?
                  Я хочу знать волю Божью для себя и исполнить ее.

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #24
                    Сообщение от возлюбленный
                    Позже.
                    Позже - так позже, тем более, что конкретными фактами мои мысли в первом посте этой темы никто опровергнуть, пока, не смог.

                    Сообщение от возлюбленный
                    Там,где у Вас написано "ветеран",у меня написано "Господом",т.е. возлюбленный Господом. Хотелось бы надеяться,что и братьями,и сестрами.
                    Я бывший prishelets,если Вам интересно.
                    Возлюбленный-prishelets , Вы хотите сказать, что если там, где у меня написано "Ветеран", а у Вас написано "Господом" - это написал сам Господь?
                    Также как сперва Господь сказал:

                    "13 Не убивай"
                    (Исход 20:13),

                    а затем добавил:

                    "17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
                    (Исход 21:17).

                    А назавтра отец и мать злословящего, преданного смерти - плакать не будут? На своих детях нет желания попробовать?

                    Творец такого сказать не мог, ибо преднамеренная смерть любого человека однозначно срывает программу воспитания этого человека его духовными наставниками, которые потому и называются духовными, что обитают в духовном мире, а не здесь в рясах ходят.

                    Я думаю, что Христа за то и убили, что вскрыл ложь, проникшую в Тору божественную. Какая это Тора, где узаконено убийство - херня это, а не Тора.
                    Вы знаете, где находится истинная Тора - божественная?

                    ...или какую ещё опасность представлял тот парень, на которого Отец возложил роль Христа в первом пришествии?

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #25
                      «Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее»
                      ( Левит 21:9)


                      «И прогневался Моисей на военачальников и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
                      (Числ. 31: 14-18).


                      «И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах»
                      (Второзаконие 2:3235).


                      «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла»
                      (1-я Царств 15:3).


                      А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими»
                      (2-я Царств 12:31).

                      Комментарий

                      • Зикар
                        Правь-Прославляющий

                        • 02 April 2008
                        • 4903

                        #26
                        [quote=Павел_38;2117860]

                        Ветхий Завет - это буквальное исполнение Закона, что написано, то и выполняем. Опыт тысячелетий показал, что исполнить Закон так невозможно.

                        Новый Завет - это исполнение Закона по духу. Это значит в заповедях Закона увидеть скрытый, но более настоящий, высокий смысл.

                        Например: агнец закланный. Исполнение ВЗ - совершить пасху по уставу Моисея. Исполнение НЗ - распознать настоящего Агнца, и спасаться Его жертвой.
                        Суббота. Исполнение ВЗ - отделить день для Бога, исполнение НЗ - войти в покой, успокоиться от дел своих, независимо от того, какой день недели на календаре.

                        И так далее, примеров можно приводить массу, по степени открытости для людей.
                        Согласен на все 100%.Ибо не человек для закона ,а закон для человека по Духу в его исполнения.Так как человек должен быть в Ладу со Всемирьем, жизнь не стоит на месте. Так и законы должны соблюдаться по духу времени и применения дабы шли во благо,а не в ущерб.
                        Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                        Комментарий

                        • Серуг
                          Участник

                          • 15 October 2009
                          • 36

                          #27
                          Доброго времени суток, Вам
                          Сообщение от Тобос
                          "13 Не убивай"
                          (Исход 20:13),

                          а затем добавил:

                          "17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
                          (Исход 21:17).

                          А назавтра отец и мать злословящего, преданного смерти - плакать не будут? На своих детях нет желания попробовать?

                          Творец такого сказать не мог, ибо преднамеренная смерть любого человека однозначно срывает программу воспитания этого человека его духовными наставниками, которые потому и называются духовными, что обитают в духовном мире, а не здесь в рясах ходят.
                          На самом деле всё и просто, как пишите Вы, и совсем не просто. В приведенном Вами примере, подросток злословит отца и мать. Дело как раз именно в том, что этот подросток совсем не парень из соседнего подъезда, а еврей, которого воспитывали несколько иначе с самого младенчества и если он, всё же, решил злословить отца или мать, то ситуация значительно хуже, чем в случае с соседом. Кроме того, что бы предать смерти кого-либо по закону, должно было быть выполнено ещё некое количество процедур или условий. На самом деле вот просто так - взять и побить камнями парня никак не получилось бы. Ну и, наконец, если всё же придется предать смерти, то поверьте, воспитывать было уж совсем некого.
                          Последний раз редактировалось Серуг; 26 May 2010, 11:30 PM.

                          Комментарий

                          • Серуг
                            Участник

                            • 15 October 2009
                            • 36

                            #28
                            Доброе утро.
                            Сообщение от Павел_38
                            Я хочу знать волю Божью для себя и исполнить ее.
                            Очень резонное желание творения, которое признает реальность своего Творца. Уверен, что того же, что и Вы, желает каждый. Только вот признаться в этом никак не может, в том числе даже самому себе.

                            Комментарий

                            • mimino 911
                              Участник

                              • 26 May 2010
                              • 12

                              #29
                              Доброе утро всем. Я со своим средним образованием не понимаю в чём конфликт.
                              Тобос -Апостол Павел писал вот что:
                              "16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
                              (Павла, 2Тимофею 3:16).

                              Это Павел писал о Танахе - сборнике Книг Еврейских пророков.

                              Теперь суть вопроса - вот основная мысль:

                              Возьмём к примеру слова Христа:
                              "38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                              39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"
                              (Матфея 5:38,39).

                              Прости, но сам то читал такое в Ветхом Завете? я нет. Когда Иисус Говорит- 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                              44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                              (Матф.5:43,44).
                              В ветхом Завете написано ненавидить? Нет. но это после искажения-изменения фарисеев. Ведь ты сам написал слова Иисуса Христа-

                              «17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»
                              (Матфея 5:17).

                              Означает ли это что сказанное было не от Бога? Если не от Бога, то как и зачем Христос это исполнял? Заметь, Сам Иисус не нарушил Закон Ветхого Завета, но я не говорю о тех "преданиях" которые были в то время.

                              но с другой стороны Иисус ещё более "ужесточил" требования к этому Закону. И таким образом Ветхий Завет получается уже не совершенным
                              19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
                              (Евр.7:19)

                              но это никак не говорит о ложности библии. павел отвечает
                              12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                              (Евр.7:12)



                              Как думаете - я написал ересь или это правда?

                              и прости, но я думаю что это нет правда. так как основана не на Библии.

                              P.S.Возможно я не прав. И готов принять обвинения в свой адрес, но только если основанные на Библии.
                              Да благословит вас Господь.
                              С уважением...
                              "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас... (Деян.17:26,27)

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #30
                                Сообщение от Серуг
                                Добрый вечер, уважаемый tabo.

                                Соглашусь с Вами. Возможно, заключая с людьми завет, Творец тем самым преследовал некую цель. И так же возможно, люди могли значительно отклониться от этой цели, даже исполняя закон, с недостатком, как Вы и написали.
                                так и поступил Израиль стал преступником закона Божия на верхнем уровне Священства и превратился не в сатану а в Богоубийц.

                                Комментарий

                                Обработка...