О каком законе идет речь?

[alexoise]

А кто уверовавшим язычникам навязывает закон? Бог никогда исполнение закона язычникам не вменял.
И начни язычники соблюдать закон - это будет обезьянничание, только во вред.

Но это ни разу не значит, что не нужно немедленно пресекать горделивую языческую белиберду о том:
1) что закон якобы отменен или упразднен или не действует,
2) что если язычникам закон не вменен, то и иудеи не должны закон соблюдать,
3) что иудеи отвергнуты Богом.

Вполне поный и исчерпышивей законбез него мы не имели бы Устной Торы,а так равно этому,имеем и Устную и ПисьменнуюТору...

[Tarik_K]

Заповеди Нового Завета отличаются от заповедей Ветхого Завета. Это совершенно разные заповеди.
Заповеди ВЗ человек не может исполнить.
А заповеди НЗ верующий исполняет легко.

Какая красивая игра слов:
Что касаеться Ветхого Завета - то говорят "человек", а вот когда идет речь о Новом завете - то говорят "верующий". Все теперь стало на свои места... лукавство фореве. Берем только то, что нравится)))

[Отец Димитрий]

А кто уверовавшим язычникам навязывает закон? Бог никогда исполнение закона язычникам не вменял.
И начни язычники соблюдать закон - это будет обезьянничание, только во вред.

Но это ни разу не значит, что не нужно немедленно пресекать горделивую языческую белиберду о том:
1) что закон якобы отменен или упразднен или не действует,
2) что если язычникам закон не вменен, то и иудеи не должны закон соблюдать,
3) что иудеи отвергнуты Богом.

1. Евр,7:11-12: "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжён закон народа, - то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона". Итак, речь идёт, конечно, не об ОТМЕНЕ, но о ПЕРЕМЕНЕ закона.

2. Соблюдайте ради Бога! Разве кто-то против? Речь-то не о законе идёт, а о том, что иудеи отвергают Христа.

3. Этого мы не знаем и знать не можем. Скорее всего нет, если верить библейским пророчествам. Вернее было бы сказать, что Христос отвергнут иудеями.

[Йицхак]

1. Евр,7:11-12: "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжён закон народа, - то какая бы ещё нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона". Итак, речь идёт, конечно, не об ОТМЕНЕ, но о ПЕРЕМЕНЕ закона.

Уже обсуждалось вот тут 28

2. Соблюдайте ради Бога! Разве кто-то против? Речь-то не о законе идёт, а о том, что иудеи отвергают Христа.

По своей воле или по воле Божией пока не войдет полное число язычников (Рим,11:25)?

3. Этого мы не знаем и знать не можем. Скорее всего нет, если верить библейским пророчествам. Вернее было бы сказать, что Христос отвергнут иудеями.

Вера в Мессию - стержень веры иудеев, христианам такой вере учиться и учиться.
Евреи не принимают, что Мессия (Христос) - это тот самый Иисус из Назарета.
А это, заметьте, две большие разницы.

ПС И определитесь с незнанием: если слово Божие говорит не отвергнуты - то вполне знаете. А если не знаете - то какое тогда это слово Божие для Вас? Никакое.

[Отец Димитрий]

Уже обсуждалось вот тут 28

А чего тут, собственно, обсуждать? По-моему, апостол Павел вполне ясно в этом месте говорит о законе.

Вера в Мессию - стержень веры иудеев, христианам такой вере учиться и учиться.
Евреи не принимают, что Мессия (Христос) - это тот самый Иисус из Назарета.
А это, заметьте, две большие разницы.

А я это прекрасно замечаю. И говорю, как Вы догадываетесь, не о Христе вообще, а о Христе вполне конкретном. А также о разном понимании Его миссии иудеями и христианами.

[Монад]

=Отец Димитрий;2070120]

3. Этого мы не знаем и знать не можем. Скорее всего нет, если верить библейским пророчествам. Вернее было бы сказать, что Христос отвергнут иудеями.

Если верить?
Скорее всего?

Отец Дмитрий, чтобы вступать в полемику, надо иметь за основу
определенный запас прочности, который в Слове Его.

[Отец Димитрий]

Если верить?
Скорее всего?

Отец Дмитрий, чтобы вступать в полемику, надо иметь за основу
определенный запас прочности, который в Слове Его.

Ну Вам, конечно, всё предельно ясно в Писании. Если оно так ясно и самоочевидно, откуда столько споров?

Я поясню свою мысль, раз она вызывает такой соблазн. Конечно, пророчества имеют эсхатологический характер. В последние времена дом Израиля должен быть спасён: "И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх мой вложу в сердца их, чтоб они не отступали от Меня." (Иер.32:40).

Вопрос №1: кто именно понимается под домом Израиля? Иудеи, отвергшие Христа? Или, может быть, имеется в виду новый Израиль (по аналогии с новым заветом, т.е. новый народ Божий)?
Вопрос №2: даже если мы предположим, что в данном пророчестве имеется в виду именно старый Израиль, то когда будет заключён с ним новый завет? Имеется ли в виду возвращение из Вавилонского плена? Или приход Иисуса Христа (вспомним, что все его апостолы были из иудеев)? Или, может быть, некое событие, ещё не наступившее, но имеющее место быть? Приход нового Мессии? Или обращение иудеев к уже пришедшему Мессии?

Всё это вопросы, требующие ответов. Но однозначных ответов на них нет. Отсюда и споры, и разделения.

Я лично верю, что старый Израиль будет спасён. Но не верю, что это произойдёт без обращения ко Христу.

[Йицхак]

Вопрос №1: кто именно понимается под домом Израиля? Иудеи, отвергшие Христа? Или, может быть, имеется в виду новый Израиль (по аналогии с новым заветом, т.е. новый народ Божий)?

А нашли в тексте слова "новый Израиль" или "новый народ Божий"?

Вопрос №2: даже если мы предположим, что в данном пророчестве имеется в виду именно старый Израиль, то когда будет заключён с ним новый завет?

А Вы не в курсе когда заключен Новый завет?

Всё это вопросы, требующие ответов. Но однозначных ответов на них нет.

Нет у кого? В Писаниях или у Вас лично?

Я лично верю, что старый Израиль будет спасён.

Да он и сейчас не погиб. Только он - не старый, он - единственный.

[Двора]

Или приход Иисуса Христа (вспомним, что все его апостолы были из иудеев)? Или, может быть, некое событие, ещё не наступившее, но имеющее место быть? Приход нового Мессии? Или обращение иудеев к уже пришедшему Мессии?

У этих мыслей нет основания в Писаниях, но есть в домыслах,
вымыслах в утверждениях из язычников.
По плоти любой избавитель в трудных обстоятельствах для народа определяется как мессия.
Так глубоко сознание в народе Кто Он Мессия,а Он
Избавитель, Спаситель .
И как Израиль до сих пор в гонениях, то плотским умом трудно понять, что Избавитель пришел, но ищущим истину Творец во все века открывал Страдающего Мессию.
И примет Израиль Истинного Освободителя в конкретных тесных обстоятельствах, когда ни от кого не будет возможности получить помощь.
Израиль зеркало всем христианам до сих пор,
в этом зеркале хорошо видна действительность, Израилю в гонениях трудно принять истину что он уже свободен,
и христианам видно то же самое про себя,
свободны, а не верят, и до сих пор считают себя в грехах.

[Игорь Голаев]

Какая красивая игра слов:
Что касаеться Ветхого Завета - то говорят "человек", а вот когда идет речь о Новом завете - то говорят "верующий". Все теперь стало на свои места... лукавство фореве. Берем только то, что нравится)))

А где вы увидели игру слов?

Разве Христос в Новом Завете не даровал человеку ВЕРУ?
Вера - это краеугольный камень отверженный человеками, потому они и не могут покорится Слову, на что они и оставлены.

[Tarik_K]

А где вы увидели игру слов?

Разве Христос в Новом Завете не даровал человеку ВЕРУ?
Вера - это краеугольный камень отверженный человеками, потому они и не могут покорится Слову, на что они и оставлены.

А Аврааму Он что даровал? Еще Ветхого Завета небыло, а вера уже была.

[Игорь Голаев]

А Аврааму Он что даровал? Еще Ветхого Завета небыло, а вера уже была.

Во времена Авраама в Бога верили все, тогда еще атеистов не было. Но только веру Авраама Бог признал праведной.

Но во Христе Бог и еще даровал нечто, а это возможность войти в Царство Небесное, чего не было до Иоанна Крестителя.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

[Tarik_K]

Во времена Авраама в Бога верили все, тогда еще атеистов не было. Но только веру Авраама Бог признал праведной.

Причем тут атеисты??? Это во первых.
А во-вторых - вы только что сами себя облапошили) Если вера Авраама была в пример современным апостолам и нам людям, то о какой БОЛЬШЕЙ ВЕРЕ в наше время вы говорите? Сомневаетесь в сомнениях Христа, что Он не знает, найдет ли веру, когда придет?

[Игорь Голаев]

Если вера Авраама была в пример современным апостолам и нам людям, то о какой БОЛЬШЕЙ ВЕРЕ в наше время вы говорите?

Во времена жизни Иисуса Христа Иудеи не являлись семенем Авраама, потому что не имели такой веры, как ее имел Авраам. Они гнали Христа, и не творили дел Авраама.
А это образ и настоящего времени, ибо не во всех вера. Все ищут своего, а не то что угодно Христу.

[Tarik_K]

Во времена жизни Иисуса Христа Иудеи не являлись семенем Авраама, потому что не имели такой веры, как ее имел Авраам. Они гнали Христа, и не творили дел Авраама.
А это образ и настоящего времени, ибо не во всех вера. Все ищут своего, а не то что угодно Христу.

Это так, пАгАвАрить? Вам бы политиком быть)))