О каком законе идет речь?

[Игорь Голаев]

Причем тут атеисты???

Потому что во времена Авраама все веровали в Бога.
И народ в котором жил Авраам до своего выхода был самым религиозным народом на тот момент.
Однако Авраам отверг веру того народа в котором жил, а потому и услышал глас Божий и вышел из этой земли.

Это говорит о том, что вера Авраама начинается с отвержения ложной веры в Бога.
Иисус сказал, что нас (учеников Христа) будут гнать и убивать и думать, что тем самым служат Богу.

От этого народа (из которого вышел Авраам) произошел закон, который очень похож на закон Моисеев.

[Jazzpunk]

Какую разницу между Старым и Новым Заветом вы видите здесь? В чем она заключаеться и какая надобность Нового Завета?
Я думаю это важно для того, чтобы правильно понять Павла, когда он говорит о законах в своих посланиях.
О КАКОМ ЗАКОНЕ ИДЕТ РЕЧЬ: будущем или существующем - это главный вопрос.

В Иеремии идёт пророчество о Новом Завете, который будет НЕ ТАКОЙ, как Ветхий. Уже не на бумаге будут писаться заповеди, а внутри человека. Это возможно только от крещения Святым Духом, а Святой Дух учит так, как учил Христос, а не Моисеев закон, прославляет Христа, а не Моисея или Давида, берёт от Христа, а не от Моисеева закона, чтобы передать нам. Таким образом, не может быть, чтобы Новый Завет был просто требованием исполнять Моисеев закон на каком-то новом уровне. Хотя бы потому, что язычники никогда не знали никакого Моисеева закона, Бог не повелевал им его соблюдать ни в древности, ни в эпоху Апостолов.
Новый Завет - служение Духа, а не ветхой буквы. В этом разница. По заповедям Моисея вы никогда не войдёте в Царство Божье, потому что делами закона не оправдается перед Ним ни одна плоть.

[balance]

по теме - о будущем.

прочтите внимательно один раз и увидите.

[Tarik_K]

по теме - о будущем.

прочтите внимательно один раз и увидите.

То есть все 68 раз, которые я прочитал - тщетные?

[balance]

То есть все 68 раз, которые я прочитал - тщетные?

качество превосходит количество.

[Tarik_K]

качество превосходит количество.

В вашем случае преобладало качество?

[Отец Димитрий]

А нашли в тексте слова "новый Израиль" или "новый народ Божий"?.

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его; но сказано: в Исааке наречётся тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." (Рим.9:6-8)
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:28-29)
Итак, уверовавшие во Христа - наследники Авраама по обетованию, т.е. собственно Израиль. Трактовка апостола, очевидно, отличается от ветхозаветной. А уж считать этот Израиль новым, старым или единственным, - дело Ваше.

А Вы не в курсе когда заключен Новый завет? .

Я в курсе. А иудеи?

Нет у кого? В Писаниях или у Вас лично? .

Я говорю о себе, разумеется. Писания не дают однозначных ответов. Ответ может родиться лишь в душе человека в ответ на Слово Божие.

Да он и сейчас не погиб. Только он - не старый, он - единственный.

А я разве говорил, что Израиль погиб? Это уж Вы сами додумали.

[Отец Димитрий]

И примет Израиль Истинного Освободителя в конкретных тесных обстоятельствах, когда ни от кого не будет возможности получить помощь.

Ну и прекрасно!

Израиль зеркало всем христианам до сих пор,
в этом зеркале хорошо видна действительность, Израилю в гонениях трудно принять истину что он уже свободен,
и христианам видно то же самое про себя,
свободны, а не верят, и до сих пор считают себя в грехах.

Вот здесь Вы ошибаетесь, дорогая Двора. Для христиан "нет ни иудея, ни эллина". А Израиль - лишь история и образ.

[Двора]

Вот здесь Вы ошибаетесь, дорогая Двора. Для христиан "нет ни иудея, ни эллина". А Израиль - лишь история и образ.

Было бы хорошо, если бы это было.
Должно так быть, но
пока этого не наблюдаю.
Что вижу, патриотизм, нация на нацию, а отношения к иудеям очень крайние.
Потому мечты мечтами, а действительность она такая какой есть.
Иначе могу выразить это состояние так:
мы во Христе, а вот в ком Христос...
Во Христе нет иудея и нет еллина, а как Христос далеко не во всех,
то все есть в действительности.
Помните , если вы пребудете во Мне и Я пребуду в вас,
а если мы теплые , считаем что все имеем, а сами слепые нагие, то не исправив это состояние быть извергнутыми из Христа.
Разве нет.
Или вы о теории больше,
я и о теории и о практике предпочитаю, как должно и что есть.

[Tarik_K]

В Иеремии идёт пророчество о Новом Завете, который будет НЕ ТАКОЙ, как Ветхий. Уже не на бумаге будут писаться заповеди, а внутри человека.

А теперь я предлагаю еще раз прочитать историю возникновения Первого завета. Вот некоторые факты, которые вы мне никуда не сможете засунуть:
1. Закон народ получил из уст Бога в уши. Моисей почти НИКАКОЙ РОЛИ не сиграл. Был транслейтером.
2. Завет был заключен на основании НЕ ЗАКОНА НА СКРИЖАЛЯХ, не на основании закона, который лежал возле ковчега, а на основании ЗАКОНА, который поселился в их сердца в день общения с Богом. СКРИЖАЛЕЙ МОИСЕЙ ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛ!
3. Завет заключался в стиле "поверю на слово". После слова "ИСПОЛНИМ" пролилась кровь, которой окропили народ. Завет заключен. Бог помнил, и народ должен был помнить. А скрижали были даны потом только для того, чтобы их потомки помнили тот день. Но это уже не факт, а мое мнение.

Вот и вся математика.

[Йицхак]

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его; но сказано: в Исааке наречётся тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." (Рим.9:6-8)

Аха.
Написана тут простенькая такая мысль: иудей, который беззаконник, - убийца, вор, прелюбодей и т.п. - ни разу не народ Божий. Бо - беззаконник. Закон велит таких побивать камнями.
А вот кто соблюдает закон (праведник) - тот иудей не по названию.
Но это ни разу не значит, что какие-то там язычники стали иудеями.

Апостолы это хорошо знали в отличие от нынешних "духовных": А об уверовавших язычниках мы писали (Деян,21:25)

Итак, уверовавшие во Христа - наследники Авраама по обетованию, т.е. собственно Израиль.

Ошибаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
Быть наследником Авраама по обетованию - это ни разу НЕ быть Израилем. как сказано: Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, (Быт,17:4). В подлиннике: народов-гоим, т.е. язычников, а не неких "духовных иудеев".
Что это значит быть наследником Авраама по обетованию? Это делать дела Авраама, а не рассказывать белиберду как язычники стали "духовными иудеями".

Я в курсе. А иудеи?

Боюсь Вас огорчить: иудеи в курсе слова Божия - ибо им оно вверено, а вот язычникам - нет.
И никогда не будете быть в курсе также, как они, бо язычникам НЕ вверено: Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

Я говорю о себе, разумеется. Писания не дают однозначных ответов.

Значит слово Божие лжет, говоря что Дух Святой научит.
Или у вас что-то с Духом.

А я разве говорил, что Израиль погиб? Это уж Вы сами додумали.

Он не то, что НЕ погиб, а в отличие от язычников ему, Израилю, принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5).

А вот язычники могут быть только сопричастниками (причастникам евреям) и сонаследниками (наследникам евреям) если будут благовествовать, что еврейский Мессия их Господь и Царь (Ефес,3:6)

[Двора]

Мне понятно , что все мы и природные ветви и привитые становимся сопричастниками Христу
и сонаследниками Ему, потому что Бог оправдывает обрезанных по вере и необрезанных через веру и в Одном Духе имеем доступ к Богу.
Все обетования жизни вечной через веру Христову имеющим дух веры.
Из двух народов один новый человек во Христе Иисусе.
И тут важнее всего узнать Кто Он Царь Израилев,
Праведник, исполнитель воли Отца.
Не узнать, если Отец не откроет, устами можно говорить, что верим,
а надо сердцем верить, что воскрес из мертвых и увидеть жизнь Христову,
чтобы узнать почему Он прославлен Отцом воскресением из мертвых.
А как узнать жизнь Христа, как ее увидеть не узнав учение Отца?
Никак.
Отец у нас Бог Израилев и Свое учение открыл Израилю.
Не войти в дом Божий со своими уставами,
а если кто и входит то ведет себя не воле Божией, как нарушитель ее,
а это беззаконие.
Потому как стать исполнителем воли Божией открывает жизнь Христа, а Его жизнь - жизнь исполнителя закона.
Жизнь Праведника, которому все обетования , читаем это в 36 псалме.
Смирение нужно всем и иудееям и из язычников.
Превозношению нет места в духовном устроении себя самого в Теле Христовом,
равно как и невежеству.

[Отец Димитрий]

Было бы хорошо, если бы это было.
Должно так быть, но
пока этого не наблюдаю.
Что вижу, патриотизм, нация на нацию, а отношения к иудеям очень крайние.
...
Или вы о теории больше,
я и о теории и о практике предпочитаю, как должно и что есть.

Это не патриотизмом называется, а национализмом. Патриотизм - любовь к родине, в чём, в общем, ничего плохо нет. А вот национализм действительно ничего общего с Церковью и верой в Иисуса Христа не имеет. Тут я с Вами полностью согласен.

[Отец Димитрий]

Знаете, дорогой Йицхак, я бы ответил Вам подробно по всем пунктам, но не вижу в том никакого смысла, ибо всё равно что об стенку горох. Скажу прямо, я с совершенным отвращением отношусь к антисемитизму, но с неменьшим отвращением отношусь и к еврейскому шовинизму. Скажу только следующее:

Что это значит быть наследником Авраама по обетованию? Это делать дела Авраама, а не рассказывать белиберду как язычники стали "духовными иудеями".

Это Ваша трактовка, а не слово Божие. С кем, собственно, Бог заключил завет? Кому дал обетование? Разве не Израилю? Значит, быть наследником обетования - это быть наследником завета, т.е. Израилем. А "делать дела Авраама" можно и без обетования.

Значит слово Божие лжет, говоря что Дух Святой научит.
Или у вас что-то с Духом.

Не слово Божие лжёт, а Вы им манипулируете. Я Вам про Писание, Вы мне про Дух. Но разве Дух и Писание - одно и то же?

[Двора]

Я Вам про Писание, Вы мне про Дух. Но разве Дух и Писание - одно и то же?

В общем то да.
Помните слова Христа:
слова которые говорю суть дух и жизнь,
жить всяким словом исходящим из уст Бога,а не хлебом единым,
вот изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои - говорит Премудрость.
Разуметь эти слова написанные можно только имея Духа Святого, разуметь так как есть и то если нет препятствия к освящению.
А препятствие есть и очень серьезное,
помните Исайя 59
Мы изменили и солгали пред Господом....
И суд отступил назад,
и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади,
и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению...
И читаем у Павла о последующих временах,
что закроют уши от слышания и будут верить лжи, басням и путь истины будет попран.
Так и есть и уже давно и каждому надо приложить немало усилия, чтобы докапаться до камня.
Копайте дорогие возлюбленные Господом,
всем нам дойти до камня и встать на нем.