ЗАЧЕМ Бог стал человеком?

[ламаносов]

Бог стал человеком и умер для того, чтобы человек мог стать Богом.

А зачем человеку становиться Богом, ведь Бог нас создал чтобы мы были вечно человеками, в которых изначально заложен образ Бога.

То есть прибить посредством Креста своё человеческое, плотское "я" и соедениться с "Я" Творца.

Нужно быть самими собой, и тогда почувствуем гармонию с Богом.

Бог показал, что нам следует сделать с телами нашими... как и Он с таким же телом сделал... чтобы быть такими как и Он Сам.

Тело здесь не причём - всё дело в голове и отношению к грехам.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Родиться с выше дано лишь 144000, но это не значит что остальные несчастные кто не наследуют небеса и продолжит вечно жить на райской земле ведь небеса уже населены и Бог хотел чтобы существа подобные ему населили материальный мир (причём не обязательно весь мир достаточно одной планеты).

То есть, для того, чтобы через Сына Его и мы могли бы получить, ИМЕННО Дух сыновства, а не лакейства, как через Закон.

Закон Моисеев совершенен и давал свободу тому кто старался не грешить, но когда его время вышло появилось больше свободы и Христос пришёл чтобы показать как этой свободой пользоваться - служить Богу без всякой привязки к традициям и обычаям, в умении самим определять что есть добро а что зло и в старании доказать миру что путь служения истине лучше чем потакание грехам.

Христос пришёл именно потому, что никто не мог бы из людей показать путь праведности и дать надежду для праведников на победу добра над злом чтобы мы уже живя в этом мире увидели красоту совершенства и благословения истинной верности Богу.

[litas]

Зачем Бог стал человеком?
Затем, что бы не будучи Богом, а будучи человеком показать человекам на своем примере как жить(что бы заслужить жизнь вечную в Царствии Божием). Показать близость к людям Силы Божьей. Дать человеку способ победить мир.

[ahmed ermonov]

Зачем для этого Богу становиться человеком? У Него есть множество способов для показа примеров. Он одним словом может сделать всех праведниками, никаких примеров даже не надо. Скажет "Будь!"- и оно будет.
Да не станет Бог человеком, кто будет Богом, когда Бог станет человеком?
Почему мы не останавливаемся, почему так хотим Бога видеть человеком?
Может Он нам надоел Своим господством, может нам хочется поиздеваться над Ним, ведь человека может любая муха обидеть и тем более, когда нет Бога (Ведь Бог же превратился в человека. Ужас!)...
Опомнитесь!

[litas]

Зачем для этого Богу становиться человеком? У Него есть множество способов для показа примеров. Он одним словом может сделать всех праведниками, никаких примеров даже не надо. Скажет "Будь!"- и оно будет.
Да не станет Бог человеком, кто будет Богом, когда Бог станет человеком?
Почему мы не останавливаемся, почему так хотим Бога видеть человеком?
Может Он нам надоел Своим господством, может нам хочется поиздеваться над Ним, ведь человека может любая муха обидеть и тем более, когда нет Бога (Ведь Бог же превратился в человека. Ужас!)...
Опомнитесь!

Почему он должен вас менять, спасать? Ему без Вас плохо? Вы ему очень нужны? Почему все хотят на Земле жить по закону человеков, а потом получать по милости Божьей. Ваша вера велика, но неисповедимость и непостижимость путей вы отрицаете. Какая глупость, увидеть желание в моих словах видеть Бога человеком! Вы бесперерыва об этом кричите на форуме одно и тоже, одно и тоже. Вы видите в этом свою святость. Вы вызвали из небытия людей, что только и делают, что приводят в пользу своих, мне непонятных взглядов, аргументы, противоположные вашим взглядам. Не надо слепо думать, что я(к примеру, я) с ними согласен априори. Если хотите говорить со мной, то не надо бросать меня в общий котел и пробовать что там за вкус.

[Leerling]

А что у вы тоже центром всей Библии сделали Иоанна 1 глава, так что уже можно не думать об общебиблейском контексте?

Обладание духом общебиблейского контекста обеспечивается Жизнью Бога, которая даёт человеку божественное вИдение домостроительства Бога от вечности в прошлом до вечности в будущем.

Я предпочитаю смотреть на 1 главу книги Иоанна всё таки в свете того, что Бог открывал на протяжении тысяч лет.

Каждый человек имеет право предпочитать то или отвергать это. Предпочтение человека «А» не имеет власти быть выше или «правильнее» Предпочтения человека «Б», иначе мы просто обменивались бы мнениями.

Ввиду того, что здесь более каких-то подробных комментариев то можно думать как угодно - в том числе и так как вы рассуждаете. .

Подробные комментарии здесь как раз не нужны. Иисус это воплощение Иеговы, - это следует даже из книг ВЗ : Исх.25:10-11, 17-22, Лев.1:1-2, Исх.30:22-25.

Но дело в том, что ваши рассуждения приводят к тому, что Слово было всегда. Но как можно к такому выводу прийти, если о Слове сказано что он единородный, первородный или первенец у Бога.

Слово воплотилось и стало человеком Иисусом. Потому и сказано, что Слово есть единородный ,первородный и первенец. Все три титула имеют отношение к человеческой сущности Бога.

Само слово единородный говорит о сотворении.

«Единородный» говорит о причастности Божественного Слова к тварным плоти и крови.

(ведь Бог не человек, чтобы рожать)

Это прямая цитата из Корана.

Многих людей, исследующих Писание, смущает и обескураживает глагол «родить». Иисус родился как рождается любой ребёнок вышедши из утробы Марии. Слово стало плотью посредством деторождения. Единственным, кто родился от женщины и Духа Святого был Сын Божий Иисус. Потому Слово и есть единородный.

Когда Никодим услышал от Иисуса благовестие (Ин.3:3), то слово «родиться» оказалось для Никодима переваренным природным мышлением. КАК войти заново в утробу матери, чтобы родиться вновь? Многие ассоциируют библейское «родить» с присутствием врачей-акушеров. Менталитет хомосапиенса по-другому не может.

«Родиться» в аспектах Ин.3:3, 1Ин.2:29,3:9,5:1 связано с тайной Бога, которая называется «жизнь». Родиться от Родителя значит получить в себя Жизнь которая есть Жизнь Родителя. Бог есть живой. Живой Бог обладает жизнью. Именно эту жизнь, жизнь Бога внедряет Дух в каждого, кто рождается от Духа.

Посмотрите 1Ин.5 . В начале главы акцент на словочетании «от Бога рождён», которое относится к тем, кто верует что Иисус есть Христос. А в стихах 11-13 акцент на «имеете жизнь». Это согласуется с 2Пт.1:4 , где говориться что мы становимся причастниками Божьей природы. Бог даёт свою ЖИЗНЬ верующему, в котором соединяются две жизни одна сотворённая природная жизнь человека, психологическая и биологическая жизнь переданная человеку мамой с папой. Вторая жизнь ЗОЕ несотворённая вечная жизнь Бога Отца. Именно по этой причине Павел в 2Кор.4:16 говорит о внутренней и внешней составляющей одного человека.

Все животные были созданы по роду их, но человек создан по образу Бога, по роду Бога, как сосуд (2Кор.4:7), могущий вместить в себя Божью жизнь. Сосуд в 2Кор.4:7 это глина, наш внешний (психологический) человек, а СОКРОВИЩЕ это Божья Жизнь, слитая с духом человека, и представляет собой внутреннего человека. Это не «богословие», это проверенная опытом Божественная действительность.

и единственности. Но т.к. Бог остальных ангелов называет тоже своими сынами, то значит Слово не единственный, а в каком-то смысле исключительный по происхождению.

Как исключительный из всего и вся, - Христос-Слово есть единственный, рождённый от матери-человека при посредстве Духа, без биологического участия мужского семени.

Иисус в плоти есть единородный Бог. Единородный Бог это Бог воплотившийся. Бог на 33,5 года соединил Свою сущность с сущностью человека. Иисус как СЫН исключителен тем, что Он есть с одной стороны - Сын Божий и Сын Человеческий одновременно и имеет Божественную сущность с другой. Как сын, - Христос не единственный, потому как есть мы, его Братья и сыновья Отца (Ин.20:17), но при этом Христос не перестаёт быть единородным. В нём, как единородном сыне соединены две сущности Божья и человеческая, а в нас соединены две жизни-природы Божья и человеческая .

ПЕРВОРОДНЫЙ (Дн.13:33-34, 1Кор.8:29, Рим.1:3-4) это связано с воскресением Христа из мёртвых. До того, как Иисус воскрес, Он не был первородным, а только единородным. В воскресении Христос стал первородным Сыном Божьим, и становление Христа первородным обозначено словами «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя». Речь в этом гласе Бога идёт , согласно Дн.13:33-34 о воскресении Христа. В воскресении Христа - Бог Отец родил всех нас ( в Божественной истории 1Пт.1:3).

Воскресший Христос пришёл к ученикам и вдохнул в них Дух Святой как Жизнь Отца (Ин.20:22). И ученики стали сыновьями Отца и братьями первородному сыну Христу Иисусу. ПЕРВОРОДНЫЙ означает , что Иисус первый кто имел в себе Жизнь Отца, а после Его воскресения Жизнь Отца имеют многие сыновья, названные детьми Божьими.


ПЕРВЕНЕЦ из умёрших это конкретно (1Кор.15) затрагивает первенство Христа в вопросе воскресения как такового. Он первый, за ним мы, - Христовы.

Таким образом определения : единородный, первородный, первенец из умерших связаны с человеческой сущностью Христа и одновременно подчёркивают Его Божественную сущность.

А эта исключительность состоит в том что только его Бог сам создал (или родил если вам так нравится) а всех остальных сынов он уже при участии Слова создавал

Кол.1:15б на самом деле имеет смысл «Первородный всего творения». Это означает, что Христос как тот, кто стал человеком Иисусом , - есть Творение. Христос есть творение ТОЛЬКО в аспекте ВОПЛОЩЕНИЯ. Слово стало плотью, то есть Слово облеклось в плоть и кровь, которые есть тарные, принадлежащие к старому (первому) творению. Христос как Человек, Христос причастившийся тварных плоти и крови суть творение, который имеет первенство над всем сотворённым. Христос как Человек есть Творение, Христос как Бог есть Творец. Творение не может быть Творящим. Это ( творящая функция Христа) не просто исключительность Христа, но доказательство Его Божественной сущности.

[Leerling]

(или рожал если вы не можете без земных терминов).

«Родить» - это не земной термин, но духовный, небесный. «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя», «Рождённый от плоти есть плоть, рождённый от Духа есть дух» и т.д.

Тогда и пророки через которых говорил Бог были бы Богами, но это не так - значит вы заблуждаетесь.

Пророки не были Богом- Творцом, Искупителем и Спасителем , не имели Божественной сущности, но они имели жизнь и природу Бога, в них обитал сущий Дух Христов (1Пт.1:11 синод.) Пророки были гласом Бога, потому что Христос-Слово имеющий природу Духа, использовал ум пророков и дух пророков.

Так вот первенцем называют кого-то только тогда, когда будут созданы остальные.
Сам тот факт что Слово (Иисус) называется первенцем творения говорит о том, что он одно из творений Бога - причём самый первый

Не надо фундаментом иметь логику и спекулировать словом «первенец» согласно толковым словарям. Значение слова «Первенец» πρωτότοκος в НЗ не связано с еретической мыслью о том, что сущий Христос «сотворён» в Быт.1 или раньше.. Первенец творения это о Христе как Человеке, который имеет первенство над всем творением. Христос есть первенец творения как образ Бога, ( читаем Кол.1:15 весь стих) как выражения Бога, то есть «первенец творения» имеет отношение к Христу как к Сыну Человеческому, Иисусу в плоти.

Если в земной семье отец указывая на сына говорит что он его первенец, то это означает что и остальные дети. Или в крайнем случае ещё будут остальные дети если жена беременна или точно решила снова забеременеть.

Христос есть первородный ( Он первый Сын, мы сыновья идущие по стопам первого Сына, старшего брата (Рим.8:29), первенец из мёртвых то же самое Христос воскрес первым, а затем воскреснем мы, Христовы.

Но не смотря на ваше заявление Писание в остальных верных сынах Бога видит богов.

Это не моё заявление, а откровение Библии. Христос есть Бог выраженный , потому как имеет Божественную сущность. Мы не есть Бог по Божеству (Божественной сущности) , но мы есть Бог (боги) по Божественной природе. Здесь всё ясно. Мы не есть Бог в части вездесущности, всеведущности, власти оправдывать грешников, но мы есть Бог (боги) в части Божественной Жизни, жизни Отца. Все праведные боги делятся на богов и первородного бога. Сиё означает простую вещь Божественные природа и жизнь принадлежит всем, кого называют богами, но Божественная сущность (Божество как Дух) присуща только одному Богу Отцу , Господу Иисус Христу и Духу Святому. Они три есть одна личность одного по количеству Бога. Слово «бог» относящееся к сатане и падшим ангелам означает их власть над тьмой и теми, кто избирает тьму вместо света.

Но сказано что никто не подобен Богу, Иисус говорит, что только Отец один Свят или что никто не благ, как только Отец.

Божественная сущность есть сущность ТОЛЬКО Бога Отца,Христа и Духа. Христос в воплощении имеет Божественную сущность, потому что Он есть выражение Бога в воплощении, а потому Он Бог тот же самый, что Бог Отец. Иисус говорит о том что только Отец свят с целью подчеркнуть свою человеческую сущность. Человек Иисус показал пример подчинения Отцу. Но когда Он говорил «Я в Отце, а Отец во Мне» - Он подчёркивал Своё Божество.

Поэтому раз никто не может быть подобным Богу на небе вверху и на земле внизу - то Слово всего лишь образ Бога и его некое подобие - как и все остальные сыновья Бога на небе и земле.

Подобного Богу никого нет и не было. Бог Отец воплотился и выразился в Христе для свершения Своего вечного замысла по спасению людей . Бог это одна Личность : Отец,Сын,Дух.

Все кто созданы по образу и подобию Бога - являются неким образом и подобием.

Образ Бога в Кол.1:15 это не то же самое, что образ в Быт.1:26. Явил , выразил, показал, рассказал Бога только Он Сам в Своём воплощении. Никакой человек, созданный по образу Бога не есть Слово, а потому не есть образ Бога в аспекте полноты Божьей сущности.

Быть ОБРАЗОМ и быть созданным по ОБРАЗУ не одно и то же. Человек создан по образу. Образ это Бог. По образу Божьему и создан человек. Христос назван ОБРАЗОМ Бога. Значит, человек созданный по ОБРАЗУ Божьему, - создан по Христу. Мы Христов род.

Речь не велась об остальных сынах Бога - хотя если мы почитаем в Библии как Бог отзывается о созданном им духовном сыне получившего титул херувима и к сожалению не устоявшем в истине и ставшим сатаной, то мы услышим такие слова как - венец совершенства, изящество и красоты...

Поэтому вполне возможно, что если Бог кого-то прислал бы из остальных своих сынов и тот стал бы на земле совершенным вторым Адамом - то мы так же бы изумлялись мудростью и святостью любого из верных сынов Бога. Напомню, что в Библии о них говорится так же в возвышенных тонах и они даже называются богами и святыми.

Только в Христе воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности. Всё. Божья сущность это Дух (Ин.4:24) . Только Христос есть Дух (1Кор.15:45). Только Дух есть Господь Дух (2Кор.3:18)и только Дух как Божья сущность есть Бог.

Все кто создан в совершенстве по образу и подобию Бога обладают сущностью Бога - тем более все кто живёт на небесах (Адам когда был ещё безгрешным тоже был таким и мог жить вечно на райской земле, если бы не согрешил и устоял бы в истине, как большинство духовных сыновей Бога устояли в истине).

Стихов Библии, подтверждающих что кроме Христа ещё кто-нибудь есть воплощение всей полноты Божьей сущности, - не существует. Никто не является Богом, кроме самого Бога. При этом все, кто имеет Божью жизнь и Божью природу - святы как свят Бог.

Склонность подводить один знаменатель под ангелов, людей и Христа объясняется.

На титул единородный не может претендовать более одной личности т.к. сам этот термин подразумевает только одно лицо.

Поэтому надо смирится с этим фактом что лично созданный Богом Сын стал единственным кого сам создал Бог т.к. всех остальных сынов Бог решил создавать вместе с первым Сыном.

Единородный только Христос, и никто более не есть ни единородный Бог, ни единородный Сын Божий. Только Христос есть воплощение Бога.

Поэтому надо поверить что Бог не создавал Самого Себя. Никакое творение не может быть воплощением Творца. «Решил создавать вместе с первым Сыном» - это первым придумал Арий. Нигде не сказано «ВМЕСТЕ». Покажите. Сниму шляпу. Бог как Творящий есть Христос. Бог творил в Христе и Христом. Творящий и руки творящего это один Творящий.

Вы были бы правы, если бы Бог имел плоть женскую и мог рожать. Но Бог назван Духом, Отцом и рожать не умеет и кроме того все славят Бога за творение или создания - но никто никогда не славил Бога за способность рожать т.к. он не человек чтобы рожать.

Вы слишком близко приняли к сердцу наши понятия которыми Бог апеллирует чтобы показать своё отношение к сотворённому. Называя кого-то рождённым Бог просто говорит вам что для него сотворённое воспринимается так же с нежностью и любовью, как и рождённое у его творений.

Бог раздаёт Себя как Жизнь в дух верующих в Него, соединяясь с ними в одной Жизни и одной природе. Вот так «рожает» Бог.

Моё понимание основано не только на Послании Иоанна написанное сотни лет спустя после того как Бог уже в принципе всё сказал о себе, поэтому я на повествование о Слове смотрю с позиции всей Библии.

Скольжение по Библии как по катку - продуцирует «понимание». Много людей- много «мозгов» - все разные , поэтому «понимания» то же разные. А Дух один.

И если Бог сказал что у нас не должно быть никаких Богов кроме самого Бога Отца Иеговы, то так должно быть всегда в вечности (в нашей жизни могут появляться боги но не Бог).

Если Бог Отец сказал что нет больше никакой Твердыни кроме его самого, то так должно быть в вечности,

Иегова это триединый Бог, и Отец суть в Сыне, а Сын в Отце. И оба суть Дух. И нет другого Бога, кроме Бога Отца.

А почему вдруг вы называете Иеговой Бога Отца. Покажите место Писания, где прямо сказано, что Иегова это Отец.

[Viktor.o]

В чем смысл Богу становиться человеком? Страдать, умирать, воскресать?
Ведь если Бог решил простить людям все их грехи (спасти) - Он мог бы сделать это иначе:
Вместо Иисуса Христа пришел бы некий пророк, который бы и сообщил людям "благую весть": Вы прощены и СПАСЕНЫ, если будите верить в Бога... Собрал бы учеников, претерпел бы такую же смерть как Иисус. Пусть даже Господь бы и воскресил его... Ученики бы разнесли эту "благую весть" о прощении и спасении всему мiру (с Божией помощью)... Но зачем страдать и умирать САМОМУ Богу?!
В чем смысл?

Может, смысл в том, чтобы люди увидели сами самих себя? Ведь, те, кто Богу поклоняется, те и распяли Иисуса. Или нет? Заодно и на собственном примере путь показать. И баланс в мире восстановить, а то злого больше, чем хорошего, и Он взял злость на Себя, а подарил любовь. Как растения поглощают углекислый газ, а выделяют кислород, так и Он сделал. Так думается.

[alexoise]

В чем смысл Богу становиться человеком?

Это большое кощунство и Б-гохульство сравнивать или заявлять что Всевышний Благословен Он мог стать чем то тварным,одумайтесь прежде чем делать такие заявления,Он Всевышний безгранично далек от нас и если бы Он сам этого не захотел ,люди до сих пор поклонялись бы глухим и немым истуканам...

[ламаносов]

Обладание духом общебиблейского контекста обеспечивается Жизнью Бога, которая даёт человеку божественное вИдение домостроительства Бога от вечности в прошлом до вечности в будущем....

Ответ вам дан в другом разделе т.к. мы возможно немного отклонились от темы - смотрите здесь.

[люминал]

Зачем Бог стал человеком?
Затем, что бы не будучи Богом, а будучи человеком показать человекам на своем примере как жить(что бы заслужить жизнь вечную в Царствии Божием). Показать близость к людям Силы Божьей. Дать человеку способ победить мир.

И что никто так не живет?
Никто не хочет быть нищим духом, чтобы быть блаженным.
Никто не хочет раздать богатства, чтобы пройти а Рай.
Никто не хочет ходить в отрепье.
Люди трудятся на свое благо и на благо своих детей, а не шляются как Иисус со своими учениками, ловя человеков.

[люминал]

[quote=Viktor.o;2076683]Может, смысл в том, чтобы люди увидели сами самих себя? Ведь, те, кто Богу поклоняется, те и распяли Иисуса. Или нет? Заодно и на собственном примере путь показать. И баланс в мире восстановить, а то злого больше, чем хорошего, и Он взял злость на Себя, а подарил любовь. Как растения поглощают углекислый газ, а выделяют кислород, так и Он сделал. Так думается.

И что изменилось? Столько крови! Много войн было во Имя Бога и ни одной во Имя Дьявола!
Даже Святую церковь инквизиция не обошла. Уж как верили! Как их спасал Иисус?

[Халев]

Навеяно дискуссией с Йицхак (вопросик... по Писанию - Страница 2 - Межконфессиональный Христианский Форум)
----
В чем смысл Богу становиться человеком? Страдать, умирать, воскресать?
Ведь если Бог решил простить людям все их грехи (спасти) - Он мог бы сделать это иначе:
Вместо Иисуса Христа пришел бы некий пророк, который бы и сообщил людям "благую весть": Вы прощены и СПАСЕНЫ, если будите верить в Бога... Собрал бы учеников, претерпел бы такую же смерть как Иисус. Пусть даже Господь бы и воскресил его... Ученики бы разнесли эту "благую весть" о прощении и спасении всему мiру (с Божией помощью)... Но зачем страдать и умирать САМОМУ Богу?!
В чем смысл?

Очень правильная мысль. Думаю всё исчерпывающе сказано в этой теме.http://www.evangelie.ru/forum/t60833.html

[люминал]

[quote=alexoise;2077365]Это большое кощунство и Б-гохульство сравнивать или заявлять что Всевышний Благословен Он мог стать чем то тварным,одумайтесь прежде чем делать такие заявления,Он Всевышний безгранично далек от нас и если бы Он сам этого не захотел ,люди до сих пор поклонялись бы глухим и немым истуканам...

Может лучше поклоняться своим Богам, а не чужестранным?
Вам нравится американизация? Нравится когда дети ведут себя как американцы, слушают их музыку, смотрят их фильмы, одеваются как они, вставляют в речь иностранные слова?
Так было и при князе Владимире. Захотел мужик жениться и заставил людей предать Богов предков, своих отцов. Рассадил своих сыновей по всем княжествам.
Такое происходит в Киргизии, бежавший президент Бакиев со своими родственниками захватили власть и положили на всех...большие надежды.
На Руси длилось это 200 лет, насильственно, с мечом и кровью.

[Viktor.o]

И что изменилось? Столько крови! Много войн было во Имя Бога и ни одной во Имя Дьявола!
Даже Святую церковь инквизиция не обошла. Уж как верили! Как их спасал Иисус?

Мы ж не видим, как могло бы быть, если б не было носителей Света; может и планеты давно уже бы не было. А то, что крови много и якобы во имя Бога, то это только Его именем прикрываются, а делают всё во имя себя, а не Бога. Если Бог - совершенный, то Ему от людей вообще ничего не нужно. Себя развивать надо, а не Богу "глазки строить". Он свободу дал, и что творится с человеком, то это дело рук самих же человеков.

[litas]

И что никто так не живет?
Никто не хочет быть нищим духом, чтобы быть блаженным.
Никто не хочет раздать богатства, чтобы пройти а Рай.
Никто не хочет ходить в отрепье.
Люди трудятся на свое благо и на благо своих детей, а не шляются как Иисус со своими учениками, ловя человеков.

а вы наберите в инете "вечные странники" или "вечно живущие". там не мало рассказано удивительных случаев, когда одного и того же человека видели в одном и том же возрасте в разные столетия. почитайте про людей, которые ничем не занимались, но брали вдруг откуда-то гигантские денежные суммы. почитайте про людей, которые просто исчезали в одних местах и появлялись в других.
откуда вы знаете как кто живет, если судите в меру своей натуры?