ЗАЧЕМ Бог стал человеком?

[ламаносов]

Видите ли в Псалме 2:7 стоит именно глагол "родил".

Глагол "бара" - сотворил,употреблено в Бытии 1:1

Но Псалом говорит о том временном отрезке, когда Слово стало плотью под именем Иисус и получило право в будущем править народами.

Дева родила Слово как человека, а вот Бог родил его духом как новую тварь, стремящуюся жить на небесах (так же Бог духом переродил и 144000 христиан к небесному призванию).

Ещё раз,внимательно: для ИУДЕЯ есть только ОДИН Бог.
Это "йюд-кей-вав-кей". все остальные не боги.

Но всё таки Библия ангелов верных Богу, сатану и судей, Иисуса - называет богами. Просто есть Бог, а есть боги. Не даром говорится в Библии, что есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец....

Хм.... Пс.81:6 "Я сказал:вы - боги,
и сыны Всевышнего все вы...." Разве все они были вместе с сатаной в тот день? (Иов 1)

А причём здесь судьи в Израиле и Сыны Бога которые пришли встретиться с Отцом в небесных «дворах» - между которыми пришёл и сатана?

[Estrella]

Но всё таки Библия ангелов верных Богу, сатану и судей, Иисуса - называет богами. Просто есть Бог, а есть боги. Не даром говорится в Библии, что есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец....

Пс.2:12
"Почтите СЫНА,чтобы Он не прогневался..."
о КОМ это?

А причём здесь судьи в Израиле и Сыны Бога которые пришли встретиться с Отцом в небесных «дворах» - между которыми пришёл и сатана?

при том,что эти судьи тоже названы сыновьями Божиими.

"...и СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО все вы..."

[ламаносов]

Пс.2:12
"Почтите СЫНА,чтобы Он не прогневался..."
о КОМ это?

Это о царственном служении Иисуса, когда пришло время ему править среди врагов - в наше время во время его невидимого присутствия - предоставляется всем возможность почтить Сына и признать его небесным Царём в Царстве Бога.

при том,что эти судьи тоже названы сыновьями Божиими.

"...и СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО все вы..."

Но те сыновья, которые радовались как Бог создавал нашу планету в момент появления вселенной - были ангельскими сынами Бога или сонмом святых богов.

Ведь духи появились раньше материальной вселенной.

[Estrella]

Это о царственном служении Иисуса, когда пришло время ему править среди врагов - в наше время во время его невидимого присутствия - предоставляется всем возможность почтить Сына и признать его небесным Царём в Царстве Бога.

правильно.
СЫНА.единственное число.
а не ОДНОГО ИЗ сыновей.

Но те сыновья, которые радовались как Бог создавал нашу планету в момент появления вселенной - были ангельскими сынами Бога или сонмом святых богов.

Ведь духи появились раньше материальной вселенной.

в Книге Иова 1 не поясняется КАКИЕ сыновья.
Просто сказано: пришли сыны Божии...
.По вашей логике,это так же и сыны из Псалма....
Почему нет?
все названы СЫНАМИ Божиими.

[ламаносов]

правильно.
СЫНА.единственное число.
а не ОДНОГО ИЗ сыновей.

Но однажды Бог уточнил, кого из сыновей он послал на землю - сказав единородного - т.е. пользуясь нашей терминологией он подчеркнул что послал единственного Сына, который был единственным лишь в том смысле что его лично сам создал Бог.

Ведь все остальные были созданы Богом при участии Слова.

в Книге Иова 1 не поясняется КАКИЕ сыновья.
Просто сказано: пришли сыны Божии...
.По вашей логике,это так же и сыны из Псалма....
Почему нет?
все названы СЫНАМИ Божиими.

Но если в книги Иова 1 главы вам непонятно какие сына предстали пред Богом, то в сказании о создании земли - наверное вам понятно какие сыны радовались появления нашей планеты - речь идёт о всех ангельских сынах Бога или о сонме богов или святых сынах Бога.

[irbe]

ламаносов, вы обыкновенный, чистой воды, идеальный АРИАНИН, правда с примесью язычества.

[Estrella]

Но однажды Бог уточнил, кого из сыновей он послал на землю - сказав единородного - т.е. пользуясь нашей терминологией он подчеркнул что послал единственного Сына, который был единственным лишь в том смысле что его лично сам создал Бог.

Фантазии...
Ссылочку на Писания дайте пожалуйста об этих эпохальных событиях.
ГДЕ И КОГДА Бог избрал ОДНОГО из многих.

ЗЫ
Кстати о "вашей терминологии":
никто не обязан пользоваться ВАШЕЙ терминологией.
Как правило ВСЕ пользуются ОБЩЕПРИНЯТОЙ.

[ламаносов]

Но однажды Бог уточнил, кого из сыновей он послал на землю - сказав единородного - т.е. пользуясь нашей терминологией он подчеркнул что послал единственного Сына, который был единственным лишь в том смысле что его лично сам создал Бог.

Фантазии...

Ведь об этом сказано в Библии что Бог послал не просто Сына, а единородного.

Ссылочку на Писания дайте пожалуйста об этих эпохальных событиях.

Пожалуйста:

Цитата из Библии: Гал.4

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

ГДЕ И КОГДА Бог избрал ОДНОГО из многих.

В Библии уже говорилось не раз о духах как о сынах Бога, как и о людях тоже говорилось - как о сынах Бога.

Но как люди могли называться богами, так и множество небесных духов названы сонмом Богов т.к. они все святые и праведные - конечно те из них кто устоял в истине.

ЗЫ
Кстати о "вашей терминологии": никто не обязан пользоваться ВАШЕЙ терминологией.
Как правило ВСЕ пользуются ОБЩЕПРИНЯТОЙ.

Когда я говорил о «нашей» терминологии, то имел ввиду земную принятую у людей. Ведь Бог не человек чтобы буквально к себе применять наши земные понятия.

Даже понятие отец, сын, небесные храм, конница из ангелов - это всё наши понятия - чтобы с помощью их находить с нами общий язык и передовать нам информацию.

Духи бесполые и не размножаются - они живут в совершенно пустом мире т.к. смысл их жизни в самой жизни, в которой они находят радость от совершенного бытия, общения и заботе о материальной вселенной.

Ведь Бог бесконечное время жил совершенно один, наслаждаясь жизнью, совершенством и уравновешенностью сознания.

Своих творений он создал с такой же способностью, но с привязкой к общественной жизни, когда центром внимания является не сама личность, а целая группа одухотворённых и исполненных любовью людей.

Поэтому в таком духовном раю могли бы вечно жить духи и люди если не нарушили бы мир. Люди должны были вечно жить на земле наслаждаясь жизнью, совершенством и благостным общением с друг другом.

Ввиду этого и говорится в Библии:

Цитата из Библии: Евр.4

Цитата из Библии: Еккл.1

Цитата из Библии: Мих.4

Цитата из Библии: Еккл.1

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Поэтому главное сохранять мир в двух мирах и помнить о главенстве Бога. Любой из сынов Бога эта образ Бога в духовном и материальном мире - и выделять кого-то или ставить наравне с Богом - заведомо нарушать мир.

Поэтому тысячи лет Бог о каких-то сынах ничего не говорил, а когда избрал одного из них чтобы отправить на землю, то предупредил, что когда мир будет восстановлен, Бог снова станет центром внимания, став всё во всём. Иными словами если бы не было грехопадения то мы никого не знали бы из тех кто обитает на небесах кроме нашего Бога.

[tabo]

Вы купились на слово «рождённый» или «единородный» - но Бог использует наши земные термины чтобы показать своё отношение к творению. Для Бога сотворённое - равносильно рождённому.

Иисус Христос учил, что Он имеет одну сущность с Богом Отцом: "Я и Отец - одно," что Он одновременно "сошедший с небес" и "сущий на небесах," т.е. - Он одновременно пребывает на земле, как человек и на небе, как Сын Божий, будучи Бого-человеком (Ин 3:12; Ин 10:30). Поэтому, "все должны чтить Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин 5:23).
«Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» так соединены две природы в Лице Христа... Христос всецело Бог: Младенцем в яслях или умирая на кресте, Он не перестает быть причастным троичной полноте и в Своем вездесущии и могуществе управлять вселенной С другой стороны, человечество Христа это всецело наше человечество; оно Ему не присуще по превечному Его рождению, но Божественное Лицо создало Его в Себе в лоне Марии».

[Estrella]

Ведь об этом сказано в Библии что Бог послал не просто Сына, а единородного.

Вот именно,ЕДИНОРОДНОГО.

СЛОВАРЬ УШАКОВА

ЕДИНОРОДНЫЙ.

ЕДИНСТВЕННЫЙ У РОДИТЕЛЕЙ

В Библии уже говорилось не раз о духах как о сынах Бога, как и о людях тоже говорилось - как о сынах Бога.

Так и я об этом.
Значит они ВСЕ ВМЕСТЕ пришли к Господу с сатаной
в Книге Иова гл.1?

[Йицхак]

Ведь если Бог решил простить людям все их грехи (спасти) - Он мог бы сделать это иначе:

Не мог.
Потому что две вещи Богу невозможны: солгать в клятве (Евр,6:17-18) и отвергнуть Самого Себя (2Тим 2:13).

Поскольку Бог утвердил клятвой, что без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22), то это изменить нельзя никаким образом даже Богу.

Вместо Иисуса Христа пришел бы некий пророк, который бы

Безгрешный? Бывают безгрешные праведники?

А если грешный, то кровь такого не стоит ничего. Она даже меньше, чем кровь жертвенного барана, бо баран-то уж точно праведнее любого праведника - он не совершает грехов в принципе.

И заметьте - всё очень просто. И никакой онтологии, геологии, астрологии и прочих языческих благоглупостей.

[tabo]

Сын Божий Логос (греч. Логос - слово, мысль), Слово Божие, Бог Сын, вторая ипостась Святой Троицы.

Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Сын Божий обладает всеми Божественными свойствами. Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Сын Божий равночестен в Своем Божественном достоинстве Отцу и Святому Духу.

Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы Сын Божий единосущен с Ними, обладает единой Божественной сущностью (природой) со Отцом и Святым Духом. Как и всем Лицам (Ипостасям) Святой Троицы Сыну Божьему воздается единое и нераздельное поклонение, то есть поклоняясь Ему, христиане поклоняются вместе с Ним Отцу и Святому Духу, имея в виду Их общее Божество, единую Божественную сущность.

От двух Других Лиц Святой Троицы Сына Божьего отличает личностное (ипостасное) свойство. Оно заключается в том, что Бог Сын рождается Богом-Отцом. Он рождается из Божественного существа (естества) Отца, а не из ничего или другим образом. Он рождается не так, чтобы от существа Отца что-либо отделилось или Отец чего-либо лишался. Рождение Сына Божия есть рождение неразлучное, Сын родился от Отца, но не отделился от Него. Рождение Сына Божия есть рождение вечное, оно никогда не начиналось и никогда не оканчивалось.

Рождение Сына Божия Отцом есть вечное и неразлучное рождение Божественного Слова Божественным Умом. «Нет и не будет слова, которое выше этого Слова. Оно не лишено Ума или Жизни, но обладает Умом и Жизнью, поскольку имеет рождающий Его Ум, существующий сущностным образом, то есть Отца, и Жизнь, то есть Святой Дух, существующую сущностным образом и сосуществующую с Ним», говорит св. Максим Исповедник. «Свет Отца, Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, Высший Свет высочайшего Света, Единородный Сын, Сияющий вместе с Великим Духом, Добрый Царь, Правитель мира, Податель жизни, Создатель всего, что есть и будет. Тобою все живет», воспевает Божественное Слово св. Григорий Богослов.

Для того, чтобы понять как Божественный Ум рождает Божественное Слово святые отцы указывали на ум и мысль (внутреннее слово) человека, являющегося Образом Божьим. «Ум наш - образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) - образ Сына; дух - образ Святого Духа, - учит святитель Игнатий Брянчанинов. - Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем перебывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль - без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли».

Бог Отец сотворил мир Словом Своим во Святом Духе. Он "Словом рассеял тьму, Словом произвел свет, основал землю, распределил звезды, разлил воздух, установил границы моря, протянул реки, одушевил животных, сотворил человека по Своему подобию, привел все в порядок", - говорит св. Григорий Богослов. На Предвечном Совете Святой Троицы принято решение о воплощении Слова Божьего, предначертано принятие Им человеческого естества. "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца", - говорит Иоанн Богослов (Ин. 1:14).
В Воплотившемся Божьем Слове - Богочеловеке Иисусе Христе, Который есть Бог и Слово Отца, по сущности обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). Приняв человеческую природу, Божественное Слово соединило тварное и Нетварное естество, открыв уверовавшему в Него человеку путь к обожению.

[Йицхак]

Сын Божий Логос (греч. Логос - слово, мысль), Слово Божие, Бог Сын, вторая ипостась Святой Троицы.

Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Сын Божий обладает всеми Божественными свойствами. Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Сын Божий равночестен в Своем Божественном достоинстве Отцу и Святому Духу.

Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы Сын Божий единосущен с Ними, обладает единой Божественной сущностью (природой) со Отцом и Святым Духом. Как и всем Лицам (Ипостасям) Святой Троицы Сыну Божьему воздается единое и нераздельное поклонение, то есть поклоняясь Ему, христиане поклоняются вместе с Ним Отцу и Святому Духу, имея в виду Их общее Божество, единую Божественную сущность.

От двух Других Лиц Святой Троицы Сына Божьего отличает личностное (ипостасное) свойство. Оно заключается в том, что Бог Сын рождается Богом-Отцом. Он рождается из Божественного существа (естества) Отца, а не из ничего или другим образом. Он рождается не так, чтобы от существа Отца что-либо отделилось или Отец чего-либо лишался. Рождение Сына Божия есть рождение неразлучное, Сын родился от Отца, но не отделился от Него. Рождение Сына Божия есть рождение вечное, оно никогда не начиналось и никогда не оканчивалось.

Рождение Сына Божия Отцом есть вечное и неразлучное рождение Божественного Слова Божественным Умом. «Нет и не будет слова, которое выше этого Слова. Оно не лишено Ума или Жизни, но обладает Умом и Жизнью, поскольку имеет рождающий Его Ум, существующий сущностным образом, то есть Отца, и Жизнь, то есть Святой Дух, существующую сущностным образом и сосуществующую с Ним», говорит св. Максим Исповедник. «Свет Отца, Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, Высший Свет высочайшего Света, Единородный Сын, Сияющий вместе с Великим Духом, Добрый Царь, Правитель мира, Податель жизни, Создатель всего, что есть и будет. Тобою все живет», воспевает Божественное Слово св. Григорий Богослов.

Для того, чтобы понять как Божественный Ум рождает Божественное Слово святые отцы указывали на ум и мысль (внутреннее слово) человека, являющегося Образом Божьим. «Ум наш - образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) - образ Сына; дух - образ Святого Духа, - учит святитель Игнатий Брянчанинов. - Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем перебывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль - без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли».

Бог Отец сотворил мир Словом Своим во Святом Духе. Он "Словом рассеял тьму, Словом произвел свет, основал землю, распределил звезды, разлил воздух, установил границы моря, протянул реки, одушевил животных, сотворил человека по Своему подобию, привел все в порядок", - говорит св. Григорий Богослов. На Предвечном Совете Святой Троицы принято решение о воплощении Слова Божьего, предначертано принятие Им человеческого естества. "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца", - говорит Иоанн Богослов (Ин. 1:14).
В Воплотившемся Божьем Слове - Богочеловеке Иисусе Христе, Который есть Бог и Слово Отца, по сущности обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2:9). Приняв человеческую природу, Божественное Слово соединило тварное и Нетварное естество, открыв уверовавшему в Него человеку путь к обожению.

А дважды два - четыре.

Заметьте как можно чрезвычайно кратко сказать прописные истины без всякой философии и прочей языческой белиберды

[tabo]

Заметьте как можно чрезвычайно кратко сказать прописные истины без всякой философии и прочей языческой белиберды

это ты о чем ? о своем желании сделать рецензию на текст )))) удачи брат



ПС покажешь языческую белиберду?

[ламаносов]

Вы купились на слово «рождённый» или «единородный» - но Бог использует наши земные термины чтобы показать своё отношение к творению. Для Бога сотворённое - равносильно рождённому.

Иисус Христос учил, что Он имеет одну сущность с Богом Отцом: "Я и Отец - одно,"

Но это высказывание может говорить ещё о единстве идейном. Например, я могу сказать что я и мой начальник - одно - т.е. у нас одни задачи или я заместитель начальники.

Как видите, вы снова опираетесь на тексты, которые можно понимать двояко.

что Он одновременно "сошедший с небес" и "сущий на небесах," т.е. - Он одновременно пребывает на земле, как человек и на небе, как Сын Божий, будучи Бого-человеком (Ин 3:12; Ин 10:30).

Иисус "сущим на небесах" называл не себя, а Отца. А сошедшим с неба он был давно - когда родился от девы Марии.

Цитата из Библии: Ин.3

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Но здесь под словом "сущий" используется слово, указывающее в греческом языке на местоположение - с таким же успехом можно было сказать живущий или живший на небесах до прихода на землю.

Ведь в отношении Иисуса было чётко сказано, где он жил:

Цитата из Библии: Ин.1

Цитата из Библии: Гал.4

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Как видите, Иисус обитал на земле т.к. плоть и кровь не может обитать в духовном мире - там обитают лишь духи.

Поэтому, "все должны чтить Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин 5:23).

Любой «начальник» может заявить - что все должны чтить «зама» как чтут самого «начальника» - но это же не значит, что подданные после таких слов в «заме» будут видеть «начальника». Они будут просто так же уважать и прислушиваться к «заму» как и к «начальнику» - чтобы делалось общее дело...

Как видите опять вы опираетесь на тексты, имеющие двойное значение и игнорируете, что у них есть иной смысл - причём не противоречащий общей Библии. Вы видите лишь тот смысл который противоречит всему тому что Бог учил раньше - а именно что нет больше Бога кроме отца (Я имею ввиду Бога а не бога).

«Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» так соединены две природы в Лице Христа...

Оставьте догматы для невежд и слушайте то чему учит вся Библия, а не отдельные двоякие высказывания.

Христос всецело Бог:

Но заявив так вы нарушаете заповедь Бога Отца, что кроме его нет больше у нас богов и не будет.

Младенцем в яслях или умирая на кресте, Он не перестает быть причастным троичной полноте и в Своем вездесущии и могуществе управлять вселенной

Даже здесь вы противоречите Библии считая Иисуса вездесущим. Библия показывает, что сам Бог не вездесущий, а вы уже Христа сделали вездесущим:

- сказано что Бог обитает где-то в одном месте, нисходит на землю и т.д...

- сказано что Богу нужно куда-то прийти, чтобы узнать, что происходит и принять решение:

Цитата из Библии: Быт.18

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Ну и где вы после этого увидели вездесущность и всезнание?!

С другой стороны, человечество Христа это всецело наше человечество; оно Ему не присуще по превечному Его рождению, но Божественное Лицо создало Его в Себе в лоне Марии».

Учение о Троице не опирается на однозначные слова Бога Отца, что он не знает иных Богов. А поэтому учение о Троице сплошь основано на двояких текстах Н.З., догматах и поэзии - вы хоть сами поняли что сказали и можете ли перевести сказанное вами на простой язык, избегая старославянского языка!!!

Луче объясните, как вы избежите наказания Бога за то что заявляете что есть ещё Бог кроме Бога Отца!!! Бог говорит что больше нет Богов и не будет - а вы заявляете что есть и будет - это по-вашему Иисус Христос и Святой Дух.

Как вы это отступничество объясните - ведь Иисус сказал что он не пришёл нарушить Закон и пророков и подтвердил что есть только один Бог - Отец?!