ЗАЧЕМ Бог стал человеком?

[alexoise]

А Бог и не становился человеком - человеком стал один из сынов Бога, а Бог остался на небесах.

И сколько же по вашему сынов У Б-га?(пусть меня Б-г простит за этот вопрос)Ведь закон учит нас,что Б-г Один и Един и ему Благословенному нет равных ни на небе ни на земле....

[tabo]

Тем, кто ответил: "чтобы человек стал Богом". Это слишком правильный ответ. Но он показывает лишь результат. А почему/как это произошло - умалчивает.

Есть такая мысль: Бог мыслит создать человека по Образу Своему и сразу видит как Человек будучи свободным упадет до самых низов. Только созданным для Обожения Человек не упадет никак =))) придет в непадательное состояние.

ПС показывает результат: результат чего именно?

[ламаносов]

И сколько же по вашему сынов У Б-га?(пусть меня Б-г простит за этот вопрос)Ведь закон учит нас,что Б-г Один и Един и ему Благословенному нет равных ни на небе ни на земле....

Точно так как в земной семье отец один, так и в небесной семье есть один Отец и множество ангельских сыновей:

Цитата из Библии: Иов.38

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Часть сынов Бога не устояла в истине:

Цитата из Библии: Иуд.1

Цитата из Библии: Быт.6

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Но большая часть ангелов осталась верная Богу, и служит Богу в радости и праведности:

Цитата из Библии: Иов.1

Цитата из Библии: Пс.102

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

[tabo]

Точно так как в земной семье отец один, так и в небесной семье есть один Отец и множество ангельских сыновей:

Цитата из Библии: Иов.38

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Часть сынов Бога не устояла в истине:

Цитата из Библии: Иуд.1

Цитата из Библии: Быт.6

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Но большая часть ангелов осталась верная Богу, и служит Богу в радости и праведности:

Цитата из Библии: Иов.1

Цитата из Библии: Пс.102

20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

И лишь Один Есть Сын Божий по естеству Бога. А не по взаимоотношениям с Богом.

[ламаносов]

И лишь Один Есть Сын Божий по естеству Бога. А не по взаимоотношениям с Богом.

Бог есть дух, и все остальные сыновья являются духами - чем вы можете одно из них отделить от другого?! Все они дети Бога и все созданы им.

Другое дело, что самый первый сын отличается тем, что только его одного Бог создал сам поэтому он и назван единородным. А всех остальных сынов они создавали вместе.

[tabo]

Бог создал сам поэтому он и назван единородным.

покажи пожалуйста брат любой текст Священного Писания который бы утверждал то что ты говоришь ?

[ламаносов]

покажи пожалуйста брат любой текст Священного Писания который бы утверждал то что ты говоришь ?

Про Иисуса в его до человеческом существовании говорится, что у него было происхождение, и он является созданием Бога:

Цитата из Библии: Откр.3

Цитата из Библии: Мих.5

2...Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

14 ...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..

Начало создания - это тот с кого Бог начал творить окружающий мир. Поэтому небесный хор славит Бога словами Агнца и Моисея, за то, что Бог всё создал, неповторим и все народы будут служить ему:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

ибо Ты един свят.

Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

Поэтому когда миссия Иисуса будет выполнена - он покорится Отцу, как и все творения во вселенной:

Цитата из Библии:

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

При всём этом Сын сам никогда себя не называл Богом и как и в случае небесной песни - говорил что Отец более его и является единым и истинным Богом.

[tabo]

Цитата из Библии: Откр.3

Цитата из Библии: Мих.5

2...Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

14 ...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..

Происхождение от Бога и из Бога это разве одинаковые действия ? врядли брат

Единородный - единственный рожденный. Рожденный наследует Отчее, а сотворенные не имеют в себе естества Божия.

Может ли Ангел обладать своей божественной силой? От Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни (2Петр.1,3).
Верою вселиться Христу в сердца ваши... даны вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3,17;19). Как это возможно, если Христос не Бог? Итак, если Ангел вселяясь в сердце наполняет его всею полнотою Божиею, то Сам Бог чем дополнит его?
Христос есть Богочеловек: ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2,9).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1,1). Не появилось в начале у Бога, а уже было. Аналог: "круг был в квадрате". Сын есть Бог, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни (Евр.7,3). Безначален, ибо рождён вне времени (Мих.5,2). Он же и творец самой вечности: Отец вечности (Ис.9,6). Христос - начало жизни (Дн.3,15) и сама жизнь (Ин.14,6; 1Ин.1,2).
Фома: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему:... Блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20,28;29).

[ламаносов]

Происхождение от Бога и из Бога это разве одинаковые действия ? врядли брат

Бог не биологическое существо чтобы рожать - от Творец а не мать героиня. Он дух а не человек!!! Поэтому и сказано что Бог всё создал а не родил и славили Бога всегда за создания а не рождения.

Единородный - единственный рожденный. Рожденный наследует Отчее, а сотворенные не имеют в себе естества Божия.

Вы купились на слово «рождённый» или «единородный» - но Бог использует наши земные термины чтобы показать своё отношение к творению. Для Бога сотворённое - равносильно рождённому.

А термин единородный или единственный используется лишь для того чтобы показать что первый сын отличается от всех остальных тем что его лично сам создавал Бог. Но все остальные были созданы уже совместно - Слово под руководством Отца творило мир.

Может ли Ангел обладать своей божественной силой? От Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни (2Петр.1,3).

Божественной силой могут обладать даже падшие ангелы (ведь они были так созданы), а что уж говорить про святых ангелов, кто устоял в истине - например падшие ангелы смогли превратить воду в кровь а посохи волхвов в змей. Раньше падшие ангелы сделали себе тела и блудили с земными женщинами - за что и были осуждены Богом.

Верою вселиться Христу в сердца ваши... даны вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3,17;19). Как это возможно, если Христос не Бог?

Если бы пришёл любой из сынов Бога и стал Мессией, то его пример был не меньше впечатляющим, чем пример первого из сынов Бога - ведь любой из посланных Богом на землю родился бы совершенным и стремился бы во всём угождать Богу.

Поэтому сердца покорил тот, кого Бог посылал на землю - и это было Слово или Иисус Христос.

Итак, если Ангел вселяясь в сердце наполняет его всею полнотою Божиею, то Сам Бог чем дополнит его?

Вообще это всё образно «я в вас, вы в нас, мы в них и они в нас» - а речь идёт о том что в сердцах живёт добрая память о подвиге веры посланного с небес...

Христос есть Богочеловек: ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2,9).

Библия говорит обратное - что он такой же как и мы - но без греха.

А вся полнота Бога жила в Иисусе лишь потому - что он как и Адам был совершенным.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1,1). Не появилось в начале у Бога, а уже было.

На самом деле этот текст можно понять и по другому «в начале было создано Слово...»

Поэтому на основании этого текста не стоит делать кардинальных выводов.

Аналог: "круг был в квадрате".

Можно сказать что круг был создан в квадрате т.к. квадрат был всегда а круг появился позже.

Сын есть Бог, [I]не имеющий ни начала дней, ни конца жизни (Евр.7,3).

Если буквально понимать этот текст - то царь Салима - был богом.

Но это же не так - поэтому здесь сказано, что точно так, как непонятно кто был матерью Салима и кто отцом и точно так не было понятно сколько лет он прожил до того момента как встретился с Авраамом и сколько прожил после.

Мы точно так не знаем возраста Слова - сколько лет он прожил до прихода на землю и сколько будет жить после, потому что мы Слово как и Салима Мелхиседека не видели раньше и не видели позже.

Безначален, ибо рождён вне времени (Мих.5,2).

Вы путаете что-то, ведь текст говорит, что у Иисуса было происхождение от начала:

Цитата из Библии: Мих.5

2 И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Тот, у кого нет начала - не может быть никакого происхождения!!!

Он же и творец самой вечности: [I]Отец вечности (Ис.9,6).

Про Иисуса сказано, что его так нарекут - т.к. он ещё не имел такого именования. А наречь его могли так от того, что он открыл путь в вечность людям, а не создал вечность.

Христос - начало жизни (Дн.3,15) и сама жизнь (Ин.14,6; 1Ин.1,2).

Началом жизни он мог стать лишь потому, что был первым созданным живым существом. Сама жизнь - потому что он открыл людям путь к спасению.

Фома: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему:... Блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20,28;29).

Фома так мог воскликнуть от испуга или подразумевать под Богом Иегову, а под господом Иисуса Христа.

Честно говоря, вы не там ищите истину о Боге - в каких-то двояких высказываниях, которые можно понимать как хочется!!!

Но почему-то вы забыли простые слова Бога, где он говорит просто и ясно:

1. Нет больше Бога кроме Иеговы.

2. Прежде Бога Иеговы не было богов и после не будет.

3. Других богов, наш небесных Отец Иегова не знает.

4. Иисус никогда себя не называл Богом а называл лишь так Отца.

5. За все дела Иисуса славили лишь Отца, а Сын говорил, что пришёл послужить Отцу.

6. В Откровении Иисус в присутствии Отца показан не богом, а кротким Агнцем.

7. Через 1000 лет служения Иисус покорится Отцу и Богу, чтобы только Иегова Бог был всё во всём.

Как видите эти принципы вытекают из вполне определённых текстов - например таких:

Цитата из Библии: Ис.46

8 Вспомните это и покажите себя мужами;

примите это, отступники, к сердцу;


9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века,

ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

10 Я возвещаю от начала, что будет в конце,

и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю:

Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

Бог Иегова говорит что нет подобного ему, что нет больше другого Бога - и это возвещает небесный хор, вторя словам Моисея и Агнца:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

ибо Ты един свят.

Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

Вот теперь сравните сами основания веры верующих в Троицу (двоякие основания и без учёта учений Бога в В.З.) и основания верующих словам Бога - да не будет у тебя иных Богом (однозначные высказывания самого Бога)!!!

Даже сами ученики Иисуса Христа зная что он Сын принимал участие в создании мира, часто забывали об этой роли Иисуса и всю славу присваивали Отцу речь Павла в Ареопаге, где он Богом называет лишь Иегову а Сына только Мужем, через которого Бог будет судить мир!!!

Да и как можно Иисуса считать Творцом если он сказал вспоминая как о своих отношениях с Богом в прошлом что он ничего не может творит если не увидит Отца творящего!!! Поэтому-то славили небожители Отца за создание мира а не Сына:

Цитата из Библии: Откр.4

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

[ламаносов]

.... В чем смысл Богу становиться человеком?

Уже я объяснил, что не Бог пришёл на землю, а один из его сынов - причём первый Сын, которого мы знаем под именем Слово или Иисус.

...Страдать, умирать, воскресать?
Ведь если Бог решил простить людям все их грехи (спасти) - Он мог бы сделать это иначе:
Вместо Иисуса Христа пришел бы некий пророк, который бы и сообщил людям "благую весть": Вы прощены и СПАСЕНЫ, если будите верить в Бога... Собрал бы учеников, претерпел бы такую же смерть как Иисус. Пусть даже Господь бы и воскресил его... Ученики бы разнесли эту "благую весть" о прощении и спасении всему мiру (с Божией помощью)... Но зачем страдать и умирать САМОМУ Богу?!
В чем смысл?

Причина стояла совсем в другом - посланник небес должен был стать совершенным человеком (как Адам до согрешения) и доказать что Адам и Ева могли бы устоять в искушении.

А это значит, ввиду того что "второй Адам" показал положительный пример поведения, то значить и "первый Адам" мог бы устоять в искушениях, так что греха в мире могло бы и не быть.

Ведь Бог создал все условия, чтобы человек жил вечно и греха никогда не было бы. Но человек (как и некоторые из ангелов) не устоял в истине, поэтому всем пришлось пройти через познание греха, и сделать свой выбор отвергнув дела мира.

Кроме того, Иисус своим подвигом веры дал нам уверенность, что тогда когда мы достигнем совершенства и будет выпущен снова сатана - то и мы останемся верными Богу, если будем всегда духовно бодрствовать и ценить наши взаимоотношения с Богом.

Но конечно нужно было показать пример праведности и любовь небожителей к людям. Кроме того, Иисус должен был своей жертвенной смертью искупить всё человечество ведь закон Бога требует, чтобы за грехи был уплачен выкуп и Иисус как безгрешный агнец - умер за всех тех, кто желает покаяться и исправиться в грехах.

Других причин для прихода Иисуса на землю не было. После того как Иисус всех примерит с Богом, он и сам вновь покорится Отцу Иегове Богу, чтобы только Отец как и раньше был единственным Богом достойным нашего внимания и почитания.

[Estrella]

Бог не биологическое существо чтобы рожать - от Творец а не мать героиня. Он дух а не человек!!! Поэтому и сказано что Бог всё создал а не родил и славили Бога всегда за создания а не рождения

"Ты - Сын Мой,
Я ныне РОДИЛ тебя"

Для Бога сотворённое - равносильно рождённому.

Доказательства из Писаний на форум!

Фома так мог воскликнуть от испуга или подразумевать под Богом Иегову, а под господом Иисуса Христа.

Фома и подразумевал под Словом" Бог" Иегову.
Посколько ИНОГО Бога иудей не знает.

Насчёт "от испуга" пжст. ссылочки на Писание.

[Estrella]

Уже я объяснил, что не Бог пришёл на землю, а один из его сынов - причём первый Сын, которого мы знаем под именем Слово или Иисус.

Доказательство из Писаний,что Иисус есть ОДИН ИЗ СЫНОВ Бога.
Ждём(с) ссылочки.

[ламаносов]

Бог не биологическое существо чтобы рожать - от Творец а не мать героиня. Он дух а не человек!!! Поэтому и сказано что Бог всё создал а не родил и славили Бога всегда за создания а не рождения

"Ты - Сын Мой,
Я ныне РОДИЛ тебя"

Доказательства из Писаний на форум!

Главное доказательство, что речь идёт не о родах состоит в том что:

во-первых, Бог не имеет плоть, чтобы рожать и не участвовал в половом акте, чтобы забеременеть.

во-вторых, в тексте где Бог говорит "Ты - Сын Мой, Я ныне родил тебя... проси у меня народы..." - говорится о земной жизни Иисуса, когда он родился заново приняв крещение" - потому что именно тогда зашла речь о благословениях Сына в связи с его земным служением и обетованием на будущее.

Ведь человеком родила Иисуса дева Мария, а вот новой тварью его сделал Бог, переродив его надежду на небеса - поэтому Иисус крестившись в смерть стал сильно скучать по небесам, а вот когда он не был рождён с выше, то жил в радости и любви, наслаждаясь совершенным телом и сознанием (ведь он был вторым Адамом, способным жить вечно на земле).

Фома и подразумевал под Словом" Бог" Иегову.
Посколько ИНОГО Бога иудей не знает.

Он мог в самом деле так воскликнуть в эмоциональном плане или даже Иисуса назвать богом т.к. во-первых, само понятие бог имеет более широкий смысл чем обозначение Верховного Владыки (верные ангелы или «сонм богов» а так же сатана назван богом как и судьи в Израиле),

а во-вторых, было завещано, что Иисуса нарекут «Богом крепким» т.к. он получит такое именование в знак признание данной Богом ему власти судить этот мир и править 1000 лет в Царстве Бога.

В любом случае мы не знаем о чём думал Фома и что этой фразой подразумевал, поэтому можем лишь делать предположение - это будет честней.

Но вот сторонники Троицы - отнесли этот не убедительный возглас как факт существования Троицы! Что же поделать - ведь у них всё основано на двояких высказываниях т.к. однозначные высказывания говорят что Бог только один - наш небесный Отец Иегова.

Уже я объяснил, что не Бог пришёл на землю, а один из его сынов - причём первый Сын, которого мы знаем под именем Слово или Иисус.

Доказательство из Писаний,что Иисус есть ОДИН ИЗ СЫНОВ Бога.
Ждём(с) ссылочки.

Всё элементарно просто:

Цитата из Библии: Иов.38

Цитата из Библии: Иов.1

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Как видите у Бога много сыновей в духовной сфере и Слово один из них т.к. тоже назван Сыном.

[strannik-mf]

Навеяно дискуссией с Йицхак (вопросик... по Писанию - Страница 2 - Межконфессиональный Христианский Форум)
----
В чем смысл Богу становиться человеком? Страдать, умирать, воскресать?
Ведь если Бог решил простить людям все их грехи (спасти) - Он мог бы сделать это иначе:
Вместо Иисуса Христа пришел бы некий пророк, который бы и сообщил людям "благую весть": Вы прощены и СПАСЕНЫ, если будите верить в Бога... Собрал бы учеников, претерпел бы такую же смерть как Иисус. Пусть даже Господь бы и воскресил его... Ученики бы разнесли эту "благую весть" о прощении и спасении всему мiру (с Божией помощью)... Но зачем страдать и умирать САМОМУ Богу?!
В чем смысл?

А где его взять ,некоего пророка что бы был без греха,что бы умереть вместо грешных? Нету -вот Бог и стал человеком.

[Estrella]

во-вторых, в тексте где Бог говорит "Ты - Сын Мой, Я ныне родил тебя... проси у меня народы..." - говорится о земной жизни Иисуса, когда он родился заново приняв крещение" - потому что именно тогда зашла речь о благословениях Сына в связи с его земным служением и обетований на будущее.

Видите ли в Псалме 2:7 стоит именно глагол "родил".

Глагол "бара" - сотворил,употреблено в Бытии 1:1

Он мог в самом деле так воскликнуть в эмоциональном плане или даже Иисуса назвать богом т.к. во-первых, само понятие бог имеет более широкий смысл чем обозначение Верховного Владыки (верные ангелы или «сонм богов» а так же сатана назван богом как и судьи в Израиле),

Ещё раз,внимательно:
для ИУДЕЯ есть только ОДИН Бог.
Это "йюд-кей-вав-кей".

все остальные не боги.

Всё элементарно просто:

Цитата из Библии: Иов.38

Цитата из Библии: Иов.1

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Как видите у Бога много сыновей в духовной сфере и Слово один из них т.к. тоже назван Сыном.

Хм....
Пс.81:6
"Я сказал:вы - боги,
и сыны Всевышнего все вы...."

Разве все они были вместе с сатаной в тот день? (Иов 1)