Я вижу мертвых.

[Искупленный]

Это всегда пожалуйста.

спасибо.
насчет зрения, интересно получается, чтобы видеть надо ослепнуть, ну или смотреть не туда, куда смотрят те кто говорит что видит.
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха(не держал бы вас грех); но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас(продолжает воздействие).
(Иоан.9:41)

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)

видеть Отца, как это? есть мысли?

ps. сам еще не могу четко сформулировать. думаю, это о ясности сознания(полнота открытия глаз Мар.8:25) и понимании что и для чего происходит вокруг. так сказать, "видеть" причинно-следственную связь и намерения Отца.

[Sewenstar]

спасибо.


насчет зрения, интересно получается, чтобы видеть надо ослепнуть, ну или смотреть не туда, куда смотрят те кто говорит что видит.
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)

Смотреть не на видимое глазами плоти, а на невидимое Глазами Духа.

Когда у одного мудреца спросили у кого он научился мудрости, тот ответил - у слепых. Так же как слепой, перед тем как сделать шаг ощупывает дорогу палочкой, так и мудрец "прощупывает почву для следующего шага своей мысли. И лишь когда убедиться в ее твердости, тогда шагает дальше..
(не помню его имя)

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха(не держал бы вас грех); но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас(продолжает воздействие).
(Иоан.9:41)

Да... гордость и самовлюбленность. Неспособность признать свои ошибки, свою Духовную смерть, приводит к слепоте.

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)

видеть Отца, как это? есть мысли?

Опыт... попробую по Пианию:

...читая:
Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Видем, что Ангелы ВСЕГДА видят Лицо Отца.

А из
Лук.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Видим, что и Воскресшие во Христе равны Ангелам, следовательно, могут видеть Лицо Отца.

Из ВЗ мы знаем что:

Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Человек не может не умерев видеть Лицо.

Но умираем мы со Христом на кресте(наше плотское "я") и воскресаем (в Нем же и здесь и сейчас, в этой жизни) уже равно Ангельскими сущностями, Духовными. Следовательно и Лицо Отца в Духе и Духом, мы можем видеть.
А Лицо Отца - это и есть Лицо Христа во СЛАВЕ Его(во Славе Отца), так как Бог Один...

Вот так мы можем Духом прибывать на Небесах, непрестанно взирая на Отца творящего, а телами же ходить по земле. Ни что ничему(по Писанию) не противоречит.

ps. сам еще не могу четко сформулировать. думаю, это о ясности сознания(полнота открытия глаз Мар.8:25) и понимании что и для чего происходит вокруг. так сказать, "видеть" причинно-следственную связь и намерения Отца.

Да.. Отец ее раскрывает Сам. Это быть с Ним Одним, как муж и жена. Одна Плоть.... Видеть Истину во всей ее полноте... (даже если мы Ее не можем выразить(что тоже бывает) Истина - это и есть Лицо Отца в нашем разуме, в Духе..

[~Татьяна~]

Упцц..
Тут как раз мы приходим ко Всеведению Бога.
Ведь Ему то известны все наши пути. Всех нас. Когда мы еще и не родились.

Не родились для этой жизни,
это не означает, что мы не существовали и
не показали себя делами для Бога....

Для Бога - да. Прошли...

...........................?.........?

[SergeyKL]

Я ж не имел ввиду плотские немощи и слабости людей. Все мы немощны по плоти.

Я говорю о Духовном сне, Духовной инвалидности.
О неспособности СЛЫШАТЬ и ПОНИМАТЬ Бога. Верить Ему и в Него...
Тех кто ищет и не найдет, хотя Он рядом со всеми. И о тех кто не ищет вовсе..
О мертвых ДУШАХ, а не телах.

Вы ушли от вопроса.
Я понял что вы считаете себя живым, и не оспариваю.

Если вдруг какой нибудь человек будет считает вас мертвым.
Как вы к нему будете относится? Вы его зауважаете?

[Sewenstar]

Вы ушли от вопроса.
Я понял что вы считаете себя живым, и не оспариваю.

Если вдруг какой нибудь человек будет считает вас мертвым.
Как вы к нему будете относится? Вы его зауважаете?

Жив Духом, мертв плотью...
(Праведник верою жив будет(с) )

Если кто то... я достаточно критично отношусь к себе...
...задумаюсь, посмотрю в чем не прав я, что наводит других на такие мысли.
Выявлю что наводит на мысль, что я мертв Духом.

А что касается плоти - то мне не это важно...

[Sewenstar]

...........................?.........?

Ну дык Он же Всё ведает, к тому же вне времени и вездесущ..

[~Татьяна~]

Ну дык Он же Всё ведает, к тому же вне времени и вездесущ..

Но если Он все знает, разве ему интересно жить?

[Sewenstar]

Но если Он все знает, разве ему интересно жить?

Даа, - знание и интерес взаимоисключающие понятия.

Но от скуки есть некоторые лекарства:

всё забыть, родившись человеком.
Сотворить человека по образу Нашему...
А потом... сьесть от плода познания добра и зла -умереть(обнулиться) и жить как в первый раз

И это всё называется - "искупаться в озере огненном"))
(куда кстатии и отправляется смерть вторая...)

[~Татьяна~]

Даа, - нание и интерес взаимоисключающие понятия.

Но от скуки есть некоторые лекарства:

всё забыть, родившись человеком.
Сотворить человека по образу Нашему...
А потом сьесть от плода познания добра и зла - и жить как в первый раз

Супер!!
Сразу понятно зачем дерево познания в Раю...

[~Татьяна~]

Интересно, есть ли предел знанию?

[Sewenstar]

Интересно, есть ли предел знанию?

..забыл ответ

Теоретически - есть. Бог же Всё знает.

[~Татьяна~]

..забыл ответ

В прошлой вечности?

Теоретически - есть. Бог же Всё знает.

Всё хорошо,одно непонятно
Бог это одно существо или коллектив? В одном?

[Sewenstar]

В прошлой вечности?

...

Всё хорошо,одно непонятно
Бог это одно существо или коллектив? В одном?

муж и жена - одно... что удивляться.

..чем мерять будем - если телами, то не выйдет - Бог не тело. Если Духом - то не делится - Дух Вездесущ.

[~Татьяна~]

...





..чем мерять будем - если телами, то не выйдет - Бог не тело.

Ещё загадка..
Он же стремится , чтобы верующие стали одним Телом Христовым..
одним человеком , но во множестве сохранённых индивидуальностей..
Как это?

Если Духом - то не делится - Дух Вездесущ.

Ну, смотря какой дух...
А как же Он стремится жить в нас? Сразу во всех?
Рай это Бог?

[Sewenstar]

Ещё загадка..Он же стремится , чтобы верующие стали одним Телом Христовым..одним человеком , но во множестве сохранённых индивидуальностей..Как это?

Стали Вторым Адамом - с Неба, Духовным, Духом.Речь о Одном Теле Духовном, не плотском... (сеется душевное, восстает Духовное)Так же как по первому Адаму мы одно - плотское, так по Второму(Христу) - одно в Духе, Духовное.Индивидуальности - это Дары Духа, каждому "органу"...

Ну, смотря какой дух...А как же Он стремится жить в нас? Сразу во всех?Рай это Бог?

Как множество рыб живёт (в)одним морем?Так на всех Одна Жизнь(Бог), Которой мы и движемся и существуем и мыслим..Рай - это Бог, это Единство в Одном - Боге... и двух, и множества..