Святая Троица - как это?

[FireGuard]

ninna

Отцу нужен Сын, Дух Святой, люди, иные живые творения. Бог, Который в силу Своего величия и совершенства, казалось бы, может быть Самодостаточным, Таковым на самом деле вовсе не является.

Что за ересь вы говорите? Как это Богу что-то нужно?
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.(Деян.17:25)
Бог именно самодостаточен, Ему не нужны ни люди, ни живые существа, ни кто и ничто, но именно потому что Он есть Любовь, Он дает всему жизнь - не как имеющий нужду в ней, потому как это была бы уже не любовь, т.к. любовь не ищет своего (1Кор.13:5), но потому что это свойство любви и благости. А говорить что Бог нуждается в ком-то, это всё равно что утверждать будто солнце нуждается в траве, чтобы освещать её, вода нуждается в рыбах, чтобы они жили и т.п. - это также неразумно, кроме того, подобные мысли унижают Бога и развивают гордыню в человеке.

[ninna]

Если бы Бог не был любовью, Он был бы самодостаточен. Но Любовь Божья не может быть самодостаточна; Ей всегда нужен объект, которого она благословит Собою. В этом, наверное, и состоит СОВЕРШЕНСТВО:в жажде самоотдачи, самопожертвования, в стремлении жить для других, любить всех и наслаждаться взаимной любовью творения, прежде научив его этому.
"Нет больше той любви, если кто положит душу за друзей своих." Это верно хоть на человеческом уровне, хоть на Божьем.
Мы видим созданный Богом мир. Творец есмь То, что Он есмь. Он не может не творить, не может не Любить.
А утверждение о самодостаточности Бога - это лишь философская доктрина. Пусть её повторяют те, кто лично не познал Бога. А мы с вами, брат, познали Его, не правда ли? Познали чуть-чуть, самый краешек. В вечности будем продолжать
познавать нашего Небесного Возлюбленного.

[Азиз]

Помоему тут однобокое понимание Божьей любви. Любовь - всего лищ одно из свойств, характер Бога.

[Герман.К.]

Помоему тут однобокое понимание Божьей любви. Любовь - всего лищ одно из свойств, характер Бога.

Поделитесь своим пониманием.

[Азиз]

Любовь не единственный характер Бога, Он еще Творец, Мудрый, Всемогущий, Верный, Наказывающий, Воинствующий, Судящий, Всезняющий, Милостивый, Милосердный ... Причем, все эти качества по отдельности содержит внутри себя и остальные качества Бога. Например Милостивый- потому что любить, Любить - потому что Творец, он Сам все творил....

[Ольгерт]

Причем, все эти качества по отдельности содержит внутри себя и остальные качества Бога.

ПРичем явить эти качества без Христа было бы для Бога невозможно.

[ninna]

ПРичем явить эти качества без Христа было бы для Бога невозможно.

А после распятия и вознесения Христа явить любовь, мудрость, силу, святость, прощение Божье было бы невозможно без Духа Святого.

[test]

Мне кажется, едва ли не единственный ракурс в теме Троицы, который может назидать, - это понимание того, что Бог-Любовь не может любить Самого Себя, поэтому Ему нужны те, с которыми Он может делиться Своей любовью. Отцу нужен Сын, Дух Святой, люди, иные живые творения. Бог, Который в силу Своего величия и совершенства, казалось бы, может быть Самодостаточным, Таковым на самом деле вовсе не является. Господь живёт не для Себя, а для других.

Вообще-то, это ересь. Появившаяся в новейшее время (лет 100-150 назад) в виде всевозможных сект. Основа их - "Все хорошо. Бог нас любит и ему никуда от этого не деться, так уж он устроен". Какие же тут гиены огненные? Можно чувствовать себя вполне комфортно. Не то, что традиционалы - все вечными муками грозят. И кому? Тому -кто к ним чаще ходит. И еще доказывают, что чем "грешнее, погибшее" ощущает себя человек - тем ближе он к Богу. Такого современному человеку, желающего комфорта - не вместить...

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

ПРичем явить эти качества без Христа было бы для Бога невозможно.

Для проявлении своих качеств Бог не нуждается не в ком и в ни в чем! Он Сам по Себе такой!
Христос это помазанник Бога, а не Сам Бог! В Иисусе Христе была явлена полнота божества телесно, но это не означает, что он Господь Бог. Он цар людей и тех, кого Бог подчинил ему. Над Иисусом Христом стоит Отец-Царь царствующих, Господь господствующих!
Мир вам!

[Андрей Т.]

Прошу прощения, что отвлекаю



Я хотел бы вернуться к вопросу, ради которого, собственно, и открыл тему. Точнее к одному из его аспектов, а именно: имеет ли Небесный Отец плоть? Можно ли на основании Библии получить однозначный ответ? И, в связи с этим, с какой степенью уверенности можно утверждать, что члены Церкви Иисуса Христа СПД заблуждаются, веря в то , что Отец имеет тело из плоти и кости?

Уважаемый test, я прочитал и обдумал размышления Иоанна Златоуста, на которые Вы ссылались. Очень интересно, мне понравилось, спасибо . Но я пока не готов согласиться с выводами, которые сделал этот уважаемый и достаточно авторитетный автор . Он дал определение подобию Адама Богу, проведя параллель между подобием Сифа Адаму. К сожалению, он счел возможным (по не понятной для меня причине) сравнивать лишь нематериальное общее. Он говорит: Выражение: по образу, указывает именно на власть и господство [Адам по образу Бога] . Я бы не стал себя так ограничивать в выводах, даже на основании приведенных им аргументов.

Заметьте, каких либо ограничений на распространение этих характеристик в Писании нет, все они придуманы человеком. Поэтому, у нас есть право рассматривать понятия образ и подобие в более широком смысле. Тем более, что Библия дает к этому много поводов

В Библии можно прочитать, что у Бога есть лицо:


И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя Быт. 32:30

У Бога есть ноги и руки:

Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. Исх. 24:9-11

Пальцы:

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим Исх. 31:18

Конечно, это лишь капля в море. И далеко не всегда можно говорить, что сопоставление лишь образное. Или я снова заблуждаюсь?

[ninna]

test

Вообще-то, это ересь.

Ересь то, что Бог есть любовь? Что Он возлюбил этот мир? Так возлюбил, что отдал Сына Своего Единородного за наши грехи?
А зачем Ему надо было нас спасать и идти на такую жертву - Сыну и Отцу, если Бог самодостаточен? Ну и погиб бы весь этот мир в огне. А Богу-то что - по вашей философии? Ведь Он - самодостаточен и никто Ему не нужен?!
Знаете, какой синоним есть у слова самодостаточность? Равнодушие.
Просто вы не вдумываетесь, что говорите, а повторяете за кем-то какие-то догмы.

Появившаяся в новейшее время (лет 100-150 назад) в виде всевозможных сект.

Не знаю, к сектам отношения не имею, читаю Библию, молюсь и хожу в церковь. Не люблю повторять чужие слова.

Основа их - "Все хорошо. Бог нас любит и ему никуда от этого не деться, так уж он устроен". Какие же тут гиены огненные?

Однако...Кто же отрицает геенну? О ней говорится в слове Божьем.
Уважаемый, вы кидаетесь в крайности. Ваша крайность в том, что на основаниии истины о любви Божьей вы выводите всех люциферами. Это его психологию вы описали. А дети Божьи прекрасно понимают истину о Божьей любви, но при этом не относятся к любви Отца потребительски
и наплевательски, а славят Его, превозносят и не устают благодарить за чудный дар Его любви!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно чувствовать себя вполне комфортно

Так Бог нас и призывывает чувствовать себя комфортно. Он призывает к тому, чтобы мы не боялись, большие воды не потопят нас, не приключится нам зло, если будем послушны Господу, если будем уповать только на Него .

Не то, что традиционалы - все вечными муками грозят. И кому? Тому -кто к ним чаще ходит.

А что - любовь Божья в ваших церквях не проповедуется, а только страх Божий? Без страха Божьего, конечно, нельзя, но без любви - и вообще невозможно!

чем "грешнее, погибшее" ощущает себя человек - тем ближе он к Богу. Такого современному человеку, желающего комфорта - не вместить...

Это только полдела - ощущать себя грешным и погибшим. Вопрос в том - ощущаете ли вы Бога? Или только на себе, любимом, зацикливаетесь? Но Божья воля в том, чтобы мы взирали на Христа! Только тогда победим свой грех.
Мне интересно: вы ощущаете Божью любовь или живёте только под страхом Божьим? Если для вас любовь Бога - лишь теория, то я вам очень сильно сочувствую. Также и тем, кто находится рядом с вами. Не имея Божьей любви, вам будет нечего отдавать людям.
Тест, вашим близким не холодно рядом с вами?

[test]

Причем, все эти качества по отдельности содержит внутри себя и остальные качества Бога.

ПРичем явить эти качества без Христа было бы для Бога невозможно.

Бог всегда (и ВЗ) любит человека ОДИНАКОВО!
Все эти "качества" являлись и до Христа и никуда не девались.

А после распятия и вознесения Христа явить любовь, мудрость, силу, святость, прощение Божье было бы невозможно без Духа Святого.

Вы уничижаете Бога! Дух Святый действовал и до Пятидесятницы.
А "мудрость, силу, святость, прощение" - это то что дано Церкви - это промысл Божий о людях. Кто же будет заботиться о людях после Вознесения Господня, направлять их к Истине и уберегать от лжи?
Например, власть прощать дана конкретным людям (апостолам и их приемникам)...

[ninna]

Вы уничижаете Бога! Дух Святый действовал и до Пятидесятницы.

Я бы вас просила,уважаемый брат, воздержаться от поспешных выводов и упрёков. Вы же хотите, я полагаю, подражать Господу? Но Он так не поступал.
Поэтому и вы будьте медленны на гнев и обвинения.
Итак, до пятидесятницы Иисус ходил по земле и делал Божью работу. А когда Он ушёл к Отцу, разве не сказал, что придёт другой Утешитель?
Если говорить точно, то Дух Святой действовал всегда, а не только перед Пятидесятницей. При сотворении Дух Божий носился над водою. Ну и что из этого следует? После воскресения Христа Дух Святой начал действовать в сердцах людей. Человек стал храмом Бога Живого только после воскресения Христа.
О том и речь, что наиболее активно проявляться в среде людей Дух Святой начал после воскресения Сына Божьего. Как некогда (2000 лет назад) было время Сына Божьего Иисуса, так после Его ухода с земли пришло время Духа Святого. Однако Сын, ясное дело, был и прежде создания мира, а не только когда ходил по земле. Точно также и Дух Святой был и прежде, а не только когда был послан на землю
к первым ученикам и последующим.
Просто я призываю вас, Тест, корректней вести дискуссию, априори не подозревая собеседников в дремучести и не уничижая их. Так вы исполните закон любви.

[Герман.К.]

Вот мы и пришли,от чего исходили:

ПРичем явить эти качества без Христа было бы для Бога невозможно.

А после распятия и вознесения Христа явить любовь, мудрость, силу, святость, прощение Божье было бы невозможно без Духа Святого.

Действительно полнота Божьей истины открывается в Сыне,и Духе Истины,который от Отца и которого имеем по обещанию Иисуса Христа.
Как видно,что пребывание в Боге возможно через пребывание в Сыне и Духе Святом.В этом есть полнота и мудрость Божья пребывание в Отце через Сына и Духа Святого.

[Азиз]

test

Бог всегда (и ВЗ) любит человека ОДИНАКОВО!
Все эти "качества" являлись и до Христа и никуда не девались.
...
Вы уничижаете Бога! Дух Святый действовал и до Пятидесятницы.

Согласен.