Закон Господень

[GeorgH]

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",(Евр.10:8)

9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.(Евр.10:9)

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;(Фил.3:9)

Полностью согласен, спасибо!
Я так вас понял, ключевое слово - это ПРАВЕДНОСТЬ?
Есть ли здесь отличие праведности от закона
и праведности, которую имеем от Бога по вере во Христа?
Если, "да"!
то в чём оно?
/)
Уверен, что ЗАКОН ХРИСТОВ - существует и этот закон - НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С
ЗАКОНОМ, который дан Моисею.
Скажем так, Моисеев закон это "тот", а
закон Иисуса Христа "этот"
тот закон дан НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНЫХ, А ...и всему что противно здравому смыслу.
В чём же заключается "этот" закон, закон Христа?
/)
Однажды под моим окном без умолку тявкала соседская собака.
Что с ней случилось? не знаю.
это длилось не три часа и не целый день, но почти дня три.
Вдруг ко мне в дверь, кто-то постучал.
Я открыл.
Оказался друг по службе. Мы с ним не виделись со дня демобилизации.
Какая встреча!
Какое ОБЩЕНИЕ!
Какая радость!
Честно сказать, лай собаки даже небыл заметен, хотя она уже хрипела...
/)
Иисус сказал,
-се стою у двери и стучу, кто услышит ГОЛОС МОЙ, и отворит, к тому войду
и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Какое ОБЩЕНИЕ!!!!!!!!
Сколько бы закон не "лаял" под окнами, сколько бы он не домогался,
сколько бы не прыгала заглядывая в окно - "не грешит ли там хто???"
Он (закон) не имеет ни какого отношение к тем, кто как Вы и сказали:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Он даёт нам способность и Он даёт нам смысл,
Он даёт нам ОБЩЕНИЕ ЖИВОЕ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ,
Он даёт нам и желание и действие,
Он даёт нам наполнение Духом Святым и Он нам дарит небеса в Своём присутствии.
Сколько бы закон Моше - не пытался ОБВИНИТЬ,
(а он служит как обвинитель) - полнота во Христе полностью ликвидирует как сам голос закона,
так и его притязания на осуждения.
В противном случае, когда люди не признают Христа:
-Если не уверуете, что это Я - умрёте во грехах ваших.
Другими словами, закон Моше вцепится своими зубами в несчастную жертву
и будет трепать её до смерти.
В таком случае напрасны будут прошения к закону:
О! смилуйтесь сударь! вы меня погрызли но я даже ещё не успел согрешить в том, в
чём вы мы обвиняете..., я не убийца, я не прелюбодей..,
А закон ему в ответ, "Я ЗАКОН, Я СКАЗАЛ - НЕ ПОЖЕЛАЙ, теперь куды ты денешься чтобы не желать
убивать и прелюбодействовать и быть во всём, что противно здравому смыслу.."!
/)
заметьте, как эти слова озвучивают субботники-обвинители,
"а что значит можно убивать, да? прелюбодействовать да?"
это они к тому, что люди не исполняя их Агаревскую 4 Заповедь - уже в их глазах убийцы
и прочее...

[rabi]

Но есть два завета.

Вы о чём???

В древности часто заключались заветы: между отдельными людьми (1Цар 20.16), между отдельным человеком и народом (2Цар 5.3), между Господом, царем и народом (4Цар 11.17), между Господом и народом (Езд 10.3) и даже с глазами человека (Иов 31.1). Словом этим назывались также: обещание (4Цар 23.3), наставление (Прит 1.8), обязанности (Мал 2.8). Заветом также называются общие Божии законы о вселенной, Его тайны и слова (Пс 24.14; 49.16; Иер 33.20,25).

Завет иногда Господь давал отдельному человеку - например, завет мира и священства Финеесу, сыну Елеазара (Чис 25.12-13).

завет Мой с Лэйви, сказал Г-сподь Ц-ваот. (5) Завет Мой был с ним, жизнь и мир Я дал их ему для страха, и он боялся Меня, и перед именем Моим трепетал он. (6) Тора истинная была в устах его, и несправедливость не пребывала на губах его, в мире и справедливости ходил он со Мной и многих отвратил от греха; (7) Ибо уста священника должны хранить знание, и Тору искать должно из уст его, ибо посланник Г-спода Ц-ваота он
(Мал 2. 4-7)


1. Завет Бога с Адамом, который назван заповедью, поскольку человек еще не проявил своей противящейся воли (Быт 2.16-17; Ос 6.7) (некоторые называют Быт 1.28 - первым заветом с Адамом, а Быт 3.15 - вторым).

2. Завет с Ноем и всякой живой душою на земле; знамением этого завета Господь дал радугу (Быт 6.18; 9.8-17) (некоторые называют Ноевым заветом Быт 9.1).

3. Завет с Авраамом и в его лице с избранным Своим народом (Быт 15.18; 17.1-14), потомкам которого знамением этого завета Бог дал обрезание.

4. Завет с Моисеем, через которого Бог дал закон народу Израиля (Исх 24.8; 34.10,27), знамением которого было десятисловие (Исх 34.28; Втор 9.11). Слова завета были записаны в книгу завета (Исх 24.7; 4Цар 23.2).

5."Давидов завет" (2Цар 7.12-16; 2Пар 13.5
II Сам. 23:5; Пс. 89:45, 3538)

Последние два завета Бога с Авраамом и Моисеем, которые в Священном Писании часто называются просто Тора- "завет" или "Закон", являлись основой жизни цивилизации

Новый Завет с евреями (2Цар 23.5; Ис 42.6; Иер 31.31-34)Кроме указанных некоторые различают еще " завет Ханаана" (Втор 30.1-10)

　
завет соли
завет соли (Чис 18.19; 2Пар 13.5) - твердое обещание, прочный союз. Точное значение выражения не известно. Полагают, что оно связано с обычаем в древности есть соль при заключении союзов, но, может быть, также с обычаем солить все жертвы (Пс 49.5).
　

книга завета
книга завета (Исх 24.7) - книга, в которую Моисей записывал повеления Божии

[rabi]

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа;(Фил.3:9)

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

[rabi]

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",(Евр.10:8)

Это всего лишь ФЕЙК,со слов пророка Осии: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» ...

[vladco]

Потеряли ли актуальность заветы, данные Богом и связанные с ним служения? Думаю что нет. Ведь Бог не меняется. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же. Господь даровал нам Слово, через которое распространяет знание о Себе. Но вот как мы эти знания слышим, зависит от того служения, в котором мы пребываем. И их два: Первый и Новый. Первому завету соответствует служение буквы, служение буквальному смыслу Писания. В чем это выражено? В различных обрядах (водное крещение, причастие, омовения и т.д.), которые присутствуют на служении. И это рабство тлению, то младенчество, о котором говорит Писание. Первые шаги в Богопознании. Второй завет - служение Духа, рождение свыше.

[vladco]

Полностью согласен, спасибо!
Я так вас понял, ключевое слово - это ПРАВЕДНОСТЬ?
Есть ли здесь отличие праведности от закона
и праведности, которую имеем от Бога по вере во Христа?
Если, "да"!
то в чём оно?
/)
Уверен, что ЗАКОН ХРИСТОВ - существует и этот закон - НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С
ЗАКОНОМ, который дан Моисею.
Скажем так, Моисеев закон это "тот", а
закон Иисуса Христа "этот"
тот закон дан НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНЫХ, А ...и всему что противно здравому смыслу.
В чём же заключается "этот" закон, закон Христа?
/)
..

Да, именно праведность. Одни оправдываются делами закона. Для других оправданием служит Сам Господь.
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39-41) И это не праздные слова, не ФЕЙК, а то, что происходит с верующими. То дело, которое творит Господь в сердце, разуме по средством Слова.

[GeorgH]

[QUOTE=vladco;3017389]

Да, именно праведность.

Как это на практике - ПРАВЕДНОСТЬ ЧРЕЗ ВЕРУ ВО Христа, можете пример привести?

Одни оправдываются делами закона.

Или пытаются как клоун, когда цирк давно уехал, а он остался...
Никто закон не оправдается.

Для других оправданием служит Сам Господь.

для кого?, кто это "другие"?

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.(Лук.24:39-41) И это не праздные слова, не ФЕЙК, а то, что происходит с верующими.

я лично не говорил "ФЕЙК", это товарищ или матрос скорей всего, а может и депутат,
который верит в боха - псих - одиночку, тоесть в боха века сего.

То дело, которое творит Господь в сердце, разуме по средством Слова.

Согласен! Слово на первом месте!
Скажите, а как быть в ситуации когда слова нет под рукой?
Может человек положится на Его вразумление через сновидение?
У меня уже было такое несколько раз до того как я не знал Евангелие.
А сейчас просто изумлён, точно такие же слова какие я слышал в сновидении есть
у Иоанна в 17 Главе!!!!! (миллион восклицательных знаков)

[Игорь Голаев]

Уверен, что ЗАКОН ХРИСТОВ - существует и этот закон - НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С
ЗАКОНОМ, который дан Моисею.

Аминь.
Христов закон ничего общего с законом Моисеевым не имеет.
В законе Христовом заключена благодать и истина.
В законе Моисеевом нет, ни благодати, ни истины.

[Монад]

Сообщение от vladco: 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.(Евр.10:9)

Скажи мне ,друг, как этот стих, приведенный тобою отвергает закон Божий? НИКАК.

Или вот этот:8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",(Евр.10:8) ??? НИКАК.
Зачем тогда ты их привел, в оправдание беззакония?

Не делами оправдаешься, говорят многие, тогда почему за дала свои осуждены будем, как думаешь?

[vladco]

[QUOTE=GeorgH;3017937]

Как это на практике - ПРАВЕДНОСТЬ ЧРЕЗ ВЕРУ ВО Христа, можете пример привести?

для кого?, кто это "другие"?
[COLOR=#0000ff][B]

Согласен! Слово на первом месте!
Скажите, а как быть в ситуации когда слова нет под рукой?
Может человек положится на Его вразумление через сновидение?

На мой взгляд, в Лук 24;39,40 и показан практикум, после которого неверующий Фома становится верующим. Ведь не случайно в христианстве существует обряд причастия, и это лишь тень причастия истинного. Не случайно Господь дает наставление ученикам: "Едите Плоть Мою, Пейте Кровь Мою", ибо ядущий пребывает в Нем, а не ядущий не пребывает в Нем. Здесь и работает определение - другие.

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.(Иоан.6:66)

В жизни верующего много различных ситуаций и не всегда Библия есть в руках, но всегда сердце остается в человеке.
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.(Матф.6:21) А значит тот Дух, тот смысл, который заложен в Слове, руководит человеком где бы он ни был, чтобы он не делал. Главное научиться слушать Его.

[vladco]

Сообщение от vladco: 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.(Евр.10:9)

Скажи мне ,друг, как этот стих, приведенный тобою отвергает закон Божий? НИКАК.

Или вот этот:8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",(Евр.10:8) ??? НИКАК.
Зачем тогда ты их привел, в оправдание беззакония?

Не делами оправдаешься, говорят многие, тогда почему за дала свои осуждены будем, как думаешь?

Бесспорно, этика это то, к чему призывает здравый смысл, это то, чему учит религия и отрицать это глупо. Но всегда ли человек поступает этично? Нет! А значит грешит и оправдание через дела закона не достигает. А о какой праведности, кроме дел закона говорит закон? О праведности по вере! Тогда какие дела должен делать человек, считающий себя верующим?

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Иоан.6:28-30)

[Монад]

Владко, я задал тебе всего два вопроса:

Зачем тогда ты их привел, в оправдание беззакония?

Не делами оправдаешься, говорят многие, тогда почему за дала свои осуждены будем, как думаешь?

И ты не на один не ответил.

[Вито]

Бесспорно, этика это то, к чему призывает здравый смысл, это то, чему учит религия и отрицать это глупо. Но всегда ли человек поступает этично? Нет! А значит грешит и оправдание через дела закона не достигает. А о какой праведности, кроме дел закона говорит закон? О праведности по вере! Тогда какие дела должен делать человек, считающий себя верующим?

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Иоан.6:28-30)

Никто законом не оправдывается, законом только грех познаётся, таким образом нарушая закон вы грех делаете, а верующий грех не делает, то есть соблюдает закон.

[Anдreas]

С днём Господним, брат Вито!
«Оправдываются законом!» этот тезис был придуман,чтобы оправдать своё попрание Закона Божьего и заклеймить в «отступничестве» от Евангелия соблюдающих Божьи заповеди. Закон обвиняет нарушителей закона, преступников,грешников. Потому что Закон Божий праведен и свят. Это мерило Божьей праведности.Грешники все. Только одни раскаиваются в грехе и благодатью Христа начинают новую жизнь в соответствии с заповедями Бога. Другие же упорствуют и скорее всеми правдами и неправдами уничтожат Божью заповедь, чем признают свою неправоту,свой грех. Убеждённые в том, что такова воля Божья, не подозревают, что это как раз и закладывает основу для принятия начертания зверя.

[vladco]

Сообщение от vladco: 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.(Евр.10:9)

Скажи мне ,друг, как этот стих, приведенный тобою отвергает закон Божий? НИКАК.

Или вот этот:8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",(Евр.10:8) ??? НИКАК.
Зачем тогда ты их привел, в оправдание беззакония?

Не делами оправдаешься, говорят многие, тогда почему за дала свои осуждены будем, как думаешь?

Рассуждение о Теле Господнем и осуждение инакомыслия- это два способа общения. Я выбираю рассуждение.

Беззаконие - незаконное употребление, применение или пользование тем, что не принадлежит тебе. Мой опыт, мое понимание Библии применительно к настоящему времени, а не к истории. Применительность (законное применение) имеет отражение в делах. О делах и говорю: "Вот дело Божие, чтоб вы веровали в Того, Кого Он послал", а не верующий уже осужден, потому что не уверовал.