Закон Господень

[Алексей Г.]

да вы просто хитрец...
но обманули вы себя ...

Он не хитрец. Он просто отвергает Писания. Он говорит, что Моисей Закон сам придумал, а не Бог его дал. А если ему привести место из Писания, где сказано, что Закон дал Моисею Бог, он скажет, что это нельзя понимать буквально. Бесполезно с ним вообще что-либо обсуждать.

[g14]

Закон Божий - не закон Моисеев, не Тора.
В Торе был записан искаженный закон. Народ Израиля на момент откровения Иеремии - не знал закона Божьего:

Цитата из Библии:

7 Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль - время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Господня.
8 Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.
(Иер.8:7,8 перевод равв. Д.Иосифон)

Цитата из Библии:

7 І відає бусел у повітрі умовлений час свій, а горлиця й ластівка та журавель стережуть час прилету свого, а народ Мій не знає Господнього права!... 8 Як ви скажете: Ми мудреці, і з нами Господній Закон? Ось справді брехнею вчинило його брехливе писарське писальце!

(перевод Огиенко)

Цитата из Библии:

4 "Иеремия, скажи народам Иудеи, что так говорит Господь:Если человек упал, то он встаёт, а если он идёт неправильной дорогой, то поворачивает и идёт назад.
5 Народы Иудеи шли неправильным путём, но почему же они и дальше так идут и продолжают верить лжи, и не желают повернуться и правильным путём пойти?
6 Я слушал их внимательно, но верно не ответил ни один. Все эти люди не сожалеют о своих грехах, не думают о сотворённом зле, бездумно поступая, словно кони, несущиеся в битву.
7 Ведь даже птицы знают своё время:и аисты, и голуби, дрозды, стрижи -все знают, когда приходит время перелёта, но Мой народ не знает, чего Господь желает им.
8 Ты продолжаешь утверждать:У нас есть поучения Господни, и мы мудры. Но это всё не так, поскольку лгали перьями писцы.
9 Те мудрецы Господни поучения отказывались слушать, поэтому не мудрецы они -в капкан они попали и опозорились.
10 Я за других отдам их жён, поля отдам другим владельцам. Они все только о деньгах мечтают, от самого ничтожного до знатного. Все, от пророков до священников, - все лгут.(Иер.8:4-10)

(Перевод - Всемирный Библейский переводческий центр)

[viks11]

Дела веры и дела закона это далеко не одно и тоже.
Разве мужи веры оправдывались делами закона?
А дела их веры, разве были делами закона?

Хорошо.Как вы мне объясните то, что вера без дел мертва?

[Кулагин 777]

Приветствую всех облагодетельствованных Отцём нашим, чтобы имели надежду вечной жизни!

То, без чего невозможно открывать и знать "Закон Господень", животворящий, это вера. Веру надо познавать.

Многие думают, что вера заканчивается на уверенности, убеждённости в некой монументально застывшей доктрине, которая живёт в нас, делами ей соответствующими.
Но, всякая доктрина, это составленный и утверждённый людьми образ, соответствующий их представлениям. Который, в свою очередь взят (истолкован) из преподанного ангелом промежуточного образа, - для обеспечения контакта с сознанием, чтобы в последствии не на пустом месте продолжить дело дальнейшего просвещения. ("Не думайте, что Я буду обвинять вас. Есть у вас обвинитель, Моисей, на которого вы уповаете.")
- Так вот, такая уверенность в доктрине, ни есть ВЕРА, но ЗА-КОН, к тому же, ограниченный плотью. Посему и было сказано:
«когда услышите Глас Его, смотрите, не ожесточите сердец ваших, как в тот день»
Итак, вера не соотноситься: ни с заголовками* скрижалей Моисеева закона, ни с его полным содержанием. Ибо вера не стоит на месте. Не познавший веры, остаётся с законом, по причине не способности следовать во свет духовного учения. (Ин.6) 49.Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50.хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.

Вера простирается и зрит Божье, - то, что с небес приходит. Она же и даёт способность разуметь духовное.

Иное же, чем реальное движение во Свет божеского естества, верой не является.

Однако, как большинство призванных, не ведают чего более благодатного начатка веры, а он дан лишь для обращения и оживления, и, чтобы выявилось: как, на что ты употребишь благой дар? Отдашь ли Вышнему семени* свою жизнь, или погубишь его?
Всё очень серьёзно.
(Пс.2) "проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
Итак вразумитесь,... Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."
- Однако, многие и законом не обузданы, и невежды в вере. Поэтому, с радостью принимая возрождающее действие благодати, сие большинство, употребляет её для обновления и роста ветхой природы, тучнеющий качественно новым уровнем самомнения. Посему и нет ни явления истинно Христа, и ничего от вышней духовности. Оставаясь же младенцами в духовном, сии и выдвигают мысли какие сами хотят когда читают Писания. Их толкование очень далеко отстоит от Света Жизни Божией. Но их большинство. Поэтому, всё лукавое, человеческое, земное, душевное, бесовское, ныне подняло свою срамную голову, запиная чистый смысл.


Способность воспринять дух веры и пребыть в нём, является в тех, кто, внимая свету небесному, обретает к сему предрасположенность, которая благоприятна истине от совокупности внутреннего поиска и сокрушения духа, не находящего покой ни в чём, как только в обретении божеского естества. Тогда и является то, что называл верою Сын Божий, Сшедший с небес.
Истинно вера это движение во свет совершенств Божьих, восхождение по ступеням шагами особых дел: как отсекающих то, что мешает этому движению, так и содействующих движению в верном направлении. А далее: по разумении духовного, по открытии сокровенной манны*, это шаги из поступков, уже утверждающих в божеском естестве. Это дела веры.

А дела «вида праведности на плоти» (так называются дела закона Моисеева, ибо не дают истинной праведности), это не веры дела, но дела закона. Он лишь тень небесного, и преподан с определённой целью. Преподан требовательно, строго и однозначно.
Закон Моисеев должен был ослабить, измотать, обессилить ищущего на неверных путях, чтобы ищущий угомонился в своём бездуховном состоянии. Моисеев закон - это интерпритированное повествование для плотского ума, в виде повелений, дабы исполнитель был приобщён к тайне благочестия, хотя и оставаясь таким же плотским и неведающим об истине благочестия ни че го. Чтобы в исполнителе, при совокупности смирения и поиска, назрел плод внимательности, так как результата то ведь нет.
(Ин. 9:41) «Фарисеи сказали Ему: неужели и мы слепы? Он же сказал им: как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас.»
(Ин. 8:34) «Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.»
Итак, хотя тот закон для них и был высота, но невозможно, чтобы тем что интерпритировано для бездуховных (чтобы было понятно на их уровне), кто в обход совершенств духовного просвещения, сразу прыгнул к достижению требуемого результата. Это невозможно. И вот это осознание невозможности, что и отражено во многих стихах, как раз и должно было послужить очищению, низложить твердыни жестокосердия, чтобы они не мешали восприятию Слова Истинного, Живого закона, Закона Самой жизни Божией, во Плоти явленой.

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;%

[Варфаломей]

Давай посмотрим , Кулагин 777 , имеешь ли ты веру , на самом деле :

Если Спаситель сказал :

Цитата из Библии:

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

То возникает вопрос : кто тот отец которого надо возненавидеть ? Обратим внимание , что Спаситель это сказал представителям иудейского народа . А иудеи того времени чтили своего единственного отца :

Цитата из Библии:

[Ин.8:41] Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Тогдашние иудеи поклонялись одному единственному богу , и других не было в Израиле это тот самый бог , который 6 дней творил и на седьмой отдыхал , это тот самый бог , который сказал : Я бог и нет другого ., это тот самый бог , который сотворил Адама и его кожаные одежды.
Значит Спаситель именно о нём сказал :

Цитата из Библии:

[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Спаситель назвал диаволом того самого бога из Ветхого Завета , который творил 6 дней и натворил животных сначала , а потом Адама и т. д. И Законы дал через которые все пошли в ад и не один не Спасался , пока не пришёл Спаситель из Царства , которое не от мира сего .

А посему : бог Ветхого Завета суть диавол , суть Животное . А значит , все покланяющиеся по Ветхому Завету - покланяются животному , диаволу.
Именно о нём говорил Спаситель , о Ветхозаветном боге что он диавол , суть животное . Потому что других богов в Израильском народе тогда не было , а был только этот : я бог и нет другого.
Следовательно и все люди по сути своей порождения диавола , потому что диавол создал Адама по своему подобию и Адам размножился. И человеческая душа суть животное существо , со всеми его признаками. Охотно верю и соглашаюсь с этой Истиной . Особенно наблюдая больше года , за теми , кто считает себя Божьими детьми , а сами суть бесы дети животного .
Посему всякий говорящий ближнему своему : ты сатана или сатана в тебе или диавол в тебе и т.д. знай : ты сам и есть суть сатана и диавол , потому что отец твой из Ветхого Завета из Бытия , который :
[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.
Теперь посмотрим : кто из вас пошёл за Спасителем !!!
Отвечайте вы называющие себя верующими :

Вы возненавидели своего отца ?

[Алексей Г.]

Вы возненавидели своего отца ?

И при этом Иисус называл Храм, построенный по повелению того самого "ветхозаветного" Бога, которого вы называете сатаной, домом Отца Своего.
Не вяжется у вас, Варфоломей. Потому что ваша гностическая трактовка Писания не соответствует той эпохе, когда жил Иисус, она возникла позже.

[Варфаломей]

И при этом Иисус называл Храм, построенный по повелению того самого "ветхозаветного" Бога, которого вы называете сатаной, домом Отца Своего.
Не вяжется у вас, Варфоломей. Потому что ваша гностическая трактовка Писания не соответствует той эпохе, когда жил Иисус, она возникла позже.

Храмом ты станешь только когда начнёшь Заповеди Его исполнять , ВСЕ!
Что тебе не вяжется ещё ?
Для чего по твоему столько Заповедей дал Спаситель ? Не для того ли чтобы очистить дом разорённый и разрушенный ? Не для того ли чтобы победить врага в себе и убелить одежды свои и построить Храм души своей в котором и будет обитать Господь.
Не для того ли , чтобы тебе приготовить себя как Храм Божий , для Бога.
Или ты думаешь , что Бог в любой сосуд войдёт и будет там вечерять ?
Много ли Избранных ??? При том что , не мало званых .

[Александр Сельс]

Давай посмотрим , Кулагин 777 , имеешь ли ты веру , на самом деле :

Если Спаситель сказал :

Цитата из Библии:

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

То возникает вопрос : кто тот отец которого надо возненавидеть ? Обратим внимание , что Спаситель это сказал представителям иудейского народа . А иудеи того времени чтили своего единственного отца :

Цитата из Библии:

[Ин.8:41] Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Тогдашние иудеи поклонялись одному единственному богу , и других не было в Израиле это тот самый бог , который 6 дней творил и на седьмой отдыхал , это тот самый бог , который сказал : Я бог и нет другого ., это тот самый бог , который сотворил Адама и его кожаные одежды.
Значит Спаситель именно о нём сказал :

Цитата из Библии:

[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Спаситель назвал диаволом того самого бога из Ветхого Завета , который творил 6 дней и натворил животных сначала , а потом Адама и т. д. И Законы дал через которые все пошли в ад и не один не Спасался , пока не пришёл Спаситель из Царства , которое не от мира сего .

А посему : бог Ветхого Завета суть диавол , суть Животное . А значит , все покланяющиеся по Ветхому Завету - покланяются животному , диаволу.
Именно о нём говорил Спаситель , о Ветхозаветном боге что он диавол , суть животное . Потому что других богов в Израильском народе тогда не было , а был только этот : я бог и нет другого.
Следовательно и все люди по сути своей порождения диавола , потому что диавол создал Адама по своему подобию и Адам размножился. И человеческая душа суть животное существо , со всеми его признаками. Охотно верю и соглашаюсь с этой Истиной . Особенно наблюдая больше года , за теми , кто считает себя Божьими детьми , а сами суть бесы дети животного .
Посему всякий говорящий ближнему своему : ты сатана или сатана в тебе или диавол в тебе и т.д. знай : ты сам и есть суть сатана и диавол , потому что отец твой из Ветхого Завета из Бытия , который :
[Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.
Теперь посмотрим : кто из вас пошёл за Спасителем !!!
Отвечайте вы называющие себя верующими :

Вы возненавидели своего отца ?

Это вы сын диавола, извращаете слова Иисуса Христа Господа и Спасителя нашего, лучше вам покаяться в сём грехе, и в смирении принять истинное понимание слов Сына Божьего, так как его объясняет Его - Христова Церковь. Не лгите на Бога и не называйте Его диаволом, опомнитесь, это ведь очень серьёзная и страшная клевета на Бога.

[Варфаломей]

Это вы сын диавола, извращаете слова Иисуса Христа Господа и Спасителя нашего, лучше вам покаяться в сём грехе, и в смирении принять истинное понимание слов Сына Божьего, так как его объясняет Его - Христова Церковь. Не лгите на Бога и не называйте Его диаволом, опомнитесь, это ведь очень серьёзная и страшная клевета на Бога.

Скажи , а ты , чей сын ?
Покажи : где я клевещу ?

Подумай сам : как можно лгать на того , кто сам и есть отец лжи :

Цитата из Библии:

...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

А ты сам как думаешь ? Про какого отца тут говорит Спаситель обращаясь к фарисеям и священникам ?

[karim555]

лучше вам покаяться и в смирении принять истинное понимание слов Сына Божьего, так как его объясняет Его - Христова Церковь. .

Если вы говорите что Варфоломей неправ, и при этом ничего не поясняете, то это не совсем прилично.
Поделитесь, пожалуйста, истинным пониманием слов Христа.

[Попутчик]

Это вы сын диавола, извращаете слова Иисуса Христа Господа и Спасителя нашего, лучше вам покаяться в сём грехе, и в смирении принять истинное понимание слов Сына Божьего, так как его объясняет Его - Христова Церковь. Не лгите на Бога и не называйте Его диаволом, опомнитесь, это ведь очень серьёзная и страшная клевета на Бога.

Лгать на Бога? Скажи о каком Боге сказано здесь:[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Видишь, Павел тоже о нем говорил как о Боге, но только он не истинный, а лживый. Бог Един, но не один. Разве не видишь, что еще о неком Боге говорится. Это о нем и говорил Спаситель, когда иудеи и фарисеи сказали Ему: не от любодеяния мы рождены, одного отца имеем Бога, но Спаситель им прямо сказал: отец ваш диавол.
Может ты еще не понял, почему ты находишься в темнице тела, во гробу?

[Olegator]

Закон Господень, Закон Моисея, Закон Христов - одно и тоже. И не надо мудрить. Христос пришел не нарушить Закон (тем более отменить). И ни одна йота из Закона не предет. Проблема в непонимании концепции Закона христианами. Закон был есть и будет. А если кто сомневается - пуст ответит на вопрос - дейтсвуют ли для христианина 10 заповедей? А кому они были даны?

[Игорь Голаев]

А если кто сомневается - пуст ответит на вопрос - дейтсвуют ли для христианина 10 заповедей? А кому они были даны?

Христос Своей смертью на кресте искупил Своих учеников от закона Моисеева. И над ними закон Моисеев не имеет никакой власти.

Закон Моисев был дан Богом для Израильского народа по причине их преступлений и неверия в слово Божие.

[Olegator]

[QUOTE]

Христос Своей смертью на кресте искупил Своих учеников от закона Моисеева.

Ссылку приведите плиз

И над ними закон Моисеев не имеет никакой власти.

Тоже ссылку плиз

Закон Моисев был дан Богом для Израильского народа по причине их преступлений и неверия в слово Божие.[

А что, нынешние ученики Христа, верующие и христиане не совершают преступлений и на 100% верят в Слово Божие?

[Игорь Голаев]

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

А что, нынешние ученики Христа, верующие и христиане не совершают преступлений и на 100% верят в Слово Божие?

Вот те, верующие, которые живя во Христе грешат, Бог им не открывает Своего истинного закона, ибо им нужен еще плотской закон, каким и является закон Моисеев.

Ибо, праведнику плотской закон не нужен.