Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BRAMMEN]

На счет гумманитарки Вам снова нашептали неправду. Хотите верьте, хотите нет, но я абсолютно безразличен к таких вещам. И писал то вовсе не подразумевая конкретной гумманитарной помощи Вам или еще кому, а просто образно высказался.

Ясно, а то я подумал что очень удобна пословица
"на воре шапка горит..."

И насчет того, что мне якобы трудно представить, что Бог обращается и через Библию, Вы снова извратили мои мысли. Ибо я признаю (и всегда признавал на этом форуме), что Дух Святой может проговорить и через Библию, и через икону, и через безсловесную ослицу, и камни могут заговорить, и через многую другую литературу. Ну и конечно же, Он вполне может говорить и просто напрямую через голос совести. Ибо Адам не имел Библии, и ничего, как-то Бога слышал, представьте себе...

Скажите вам трудно представить, что Писания достаточно?

[Певчий]

А моё согласие звучало с этой частью:
Цитата участника Певчий:
Так и до идолопоклонства можно дойти не в меньшей мере, чем при неправильном отношении к иконам.

Согласен на 100%!!!
__________________

Я не удивлен. Ибо видя, как Вы и Библию принимате выборочно, то что удивительного в том, что Вы и высказывания оппонентов существенно видоизминяете.
Хотя, даже в этой фразе, вырванной из контекста, еще осталось нечто дышащее от первоисточника. А именно, что "при неправильном отношении к иконам", можно дойти до идолопоклонства. Т.е., остается надежда, что однажды до Вас дойдет, что бывает еще и ПРАВИЛЬНОЕ отношение к иконам, которое может помогать человеку возрастать духовно.

[Андрей Л.]

ПРАВИЛЬНОЕ отношение к иконам, которое может помогать человеку возрастать духовно.

Как смогли духовно возрасти ветхозаветные патриархи и пророки, новозаветные апостолы и евангелисты Ранней Церкви без икон?

[Певчий]

Ясно, а то я подумал что очень удобна пословица
"на воре шапка горит..."

Скажите вам трудно представить, что Писания достаточно?

Представить так - это добровольно согласиться на узколобость и ограниченность в мышлении. Кому то нравится, пусть и лишает себя полноты общения с Богом. Я же не враг самому себе.

[Певчий]

Как смогли духовно возрасти ветхозаветные патриархи и пророки, новозаветные апостолы и евангелисты Ранней Церкви без икон?

Также, как Енох без Библии смог достигнуть такого духовного уровня, что Господь забрал его на небо.

[Андрей Л.]

лишает себя полноты общения с Богом

А с Богом ли?

[Андрей Л.]

Также, как Енох без Библии смог достигнуть такого духовного уровня, что Господь забрал его на небо.

К Еноху непосредственно говорил Всевышний.
Не запутывайте... Ни себя, ни собеседников.

Кстати, вы ушли от ответа...
И тут кто-то говорил об избирательности?

[Певчий]

А с Богом ли?

А это уже каждый властен решать для себя сам, с Богом ли.
Ибо то очень легко, исповедовать библейских святых святыми, коль о них упоминается в Библии, что они угодны были Богу. Куда тяжелее признать в еще неканонизированном садовнике Господа (Иоан.20:15)...

[Певчий]

К Еноху непосредственно говорил Всевышний.

А КТО тогда говорит к сердцу христиан посредством Духа Святого?

Не запутывайте... Ни себя, ни собеседников.

Если кто путается, то возможно в собственных сетях, которые пытается расставить ближнему...

Кстати, вы ушли от ответа...
И тут кто-то говорил об избирательности?

От какого ответа?

[BRAMMEN]

"при неправильном отношении к иконам", можно дойти до идолопоклонства. Т.е., остается надежда, что однажды до Вас дойдет, что бывает еще и ПРАВИЛЬНОЕ отношение к иконам, которое может помогать человеку возрастать духовно.

согласен на 100%

[Певчий]

согласен на 100%

Вух! (это я облегченно вздохнул).

[BRAMMEN]

Вух! (это я облегченно вздохнул).

Ну и слава Богу! Теперь скажите о "узколобости" чем Писание не достаточно и для чего?

[Певчий]

Ну и слава Богу! Теперь скажите о "узколобости" чем Писание не достаточно и для чего?

Я Вам уже приводил подобие с письмом от любимой девушки, и самой девушкой. Библия - это Письмо Господне, но не Сам Господь. Любить нужно Его, а не боготворить книжный свиток в типографской редакции.
И как даже в самом громоздком письме невозможно передать всей полноты любви любящего сердца (но только некую часть ее), так и все книги мира никогда не смогли бы передать всю полноту Слова Божьего, но лишь малую часть Его живых словес. Потому и немудро ограничивать себя ограниченным. Ибо от живого общения с Господом непременно будут порождаться на свет и премудрые слова Его. Отвергать же то можно только из того опыта, когда такового общения у человека еще просто никогда не было. Потому и вынуждены не знающие опытно любви к девушке довольствоваться всю жизнь лишь письмом оной, которая написала то письмо даже не тому человеку, а другому... А когда повстречают такие читатели чужих писем кого другого, имеющего именно живые отношения с той самой девушкой, чье письмо они перехватили, то начинают доказывать им, что они ведут себя неправильно с ней, ибо в письме о том не написанно...
Вот так и в духовном. Заменив Христа на книжный свиток (в котором лишь написанно о Нем), многие так всю жизнь и проживают, не познав опытно живой Любви Его...

[Елена 61]

Елена 61,

В Православии чудотворна та икона, которая сильна, возбудить веру в свою чудотворность, понимаете?
Если же говорят, что: "вот - это чудотворный образ", (например, Казанская), тогда это означает, что когда перед этим образом молились, происходили избавления от врагов, или исцеления от болезней, понимаете? Тоже, как традиция.
И это не значит, что если мы будем молиться перед образом Иоанна Богослова, он нас от врагов не избавит, конечно, избавит, понимаете?

Чудотворна - это как? Чудеса творит ? Выходит , по-Вашему , икона чудеса творит?

[BRAMMEN]

Я Вам уже приводил подобие с письмом от любимой девушки, и самой девушкой. Библия - это Письмо Господне, но не Сам Господь. Любить нужно Его, а не боготворить книжный свиток в типографской редакции.
И как даже в самом громоздком письме невозможно передать всей полноты любви любящего сердца (но только некую часть ее), так и все книги мира никогда не смогли бы передать всю полноту Слова Божьего, но лишь малую часть Его живых словес. Потому и немудро ограничивать себя ограниченным. Ибо от живого общения с Господом непременно будут порождаться на свет и премудрые слова Его. Отвергать же то можно только из того опыта, когда такового общения у человека еще просто никогда не было. Потому и вынуждены не знающие опытно любви к девушке довольствоваться всю жизнь лишь письмом оной, которая написала то письмо даже не тому человеку, а другому... А когда повстречают такие читатели чужих писем кого другого, имеющего именно живые отношения с той самой девушкой, чье письмо они перехватили, то начинают доказывать им, что они ведут себя неправильно с ней, ибо в письме о том не написанно...
Вот так и в духовном. Заменив Христа на книжный свиток (в котором лишь написанно о Нем), многие так всю жизнь и проживают, не познав опытно живой Любви Его...

Вы про свиток так лучше пишите о преданиях отцов, а в отношении Библии я хочу всё таки уточнить : Писания вам не достаточно чтобы получать любовь Бога к вам?