СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[Певчий]

Божественный порядок - это там, где главный Бог. А иерархия - это там, где главенствует иерархия, которая считает, что она от Бога.

Детский сад.

[Певчий]

Это вы очень правильно сказали.Служим все - каждый тем даром, который получили от Бога. Каждый получил хоть 1 талант. Христианство строится на служении, а не на священничестве...

Ну да, а священство вместе со служением у Вас уже ну никак не состыковывается...

Только что пользы от служения, если в нем не будет Бога?

"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж." (Пс.126:1).

[Певчий]

Кстати о преемственности. Расскажите мне каким боком православие ведет свою линию от апостолов?

А я вам расскажу. Вот один брат в этой тема мне рекомендовал прочесть:
Игнатий Антиохийский
...
Вот такая у вас история. Вот откуда пошла иерархия, которую, как вы утверждаете, ГОСПОДЬ УСТАНОВИЛ. (ксатати, остальные должности появились позже)

Жаль только, что Вашего брата не было рядом с теми пастырями, которым Господь вверил паству Свою во втором веке, в третьем веке, в четвертом веке...

Неужели Вы верите в то, что так легко привнести во Вселенскую Церковь какие-то новые догматы? Ересь можно занести в какие-то отдельные общины, если паства уснула духовно. Но так, чтоб сразу по всем поместным Церквам... далеко-далеко отстоящим друг от друга... при обетовании Господнем, что Он во все дни, до скончания века, будет с Церковью Своей... и врата ада Ее не одолеют... и никто не похитит овец Его из руки Его...
Нет, если Вам так сильно ХОЧЕТСЯ в это верить, то я не стану лишать Вас этого ЖЕЛАНИЯ... Но это, как я Вам писал уже ранее, детский сад...

PS: Кстати, лучшим доказательством теории о том, что в Церковь запросто можно привнести еретические учения, было бы показательно запустить придуманную собственное заблуждение и попробовать и впихнуть его этим "плотским православным" (как пишут некоторые). Попробуйте! И тогда опытно познаете, насколько это возможно сделать на уровне Вселенского Православия...

[pogovorim]

В Вашем представлении о служении усматривается только ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сторона этого служения. А где же Божья? Я не вижу в Вашим понимании Писания необходимости рукоположенных Апостолами пастырей, которым и вверялось совершать Таинства в Церкви. Кто у Вас совершает Евхаристию? Кто Крестит? Кто Рукополагает на служение ваших пастырей? Если нет у вас законно рукоположенных служителей, то каким образом может кто у вас совершать Евхаристию, Крещение? Или у Вас то все просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ деяние?

Божья сторона - это то, что делает БОГ, а не рукоположенные ЛЮДИ.

[pogovorim]

Ну да, а священство вместе со служением у Вас уже ну никак не состыковывается...

А как удобно и ВЫГОДНО их состыковать!!!

Только что пользы от служения, если в нем не будет Бога?

А что толку в рукоположении, если в нем не будет Бога?

[pogovorim]

Жаль только, что Вашего брата не было рядом с теми пастырями, которым Господь вверил паству Свою во втором веке, в третьем веке, в четвертом веке...

А как хорошо, что сейчас есть!

Неужели Вы верите в то, что так легко привнести во Вселенскую Церковь какие-то новые догматы? Ересь можно занести в какие-то отдельные общины, если паства уснула духовно. Но так, чтоб сразу по всем поместным Церквам... далеко-далеко отстоящим друг от друга...

Догматы не так уж трудно привнести (особенно если их привносят те , кто "у руля"). А в те временя церковь была не такой уж большой.

... попробовать и впихнуть его этим "плотским православным"...

православный вааще очень тяжело что-то впихнуть... На днях одной православной сказала "наш пастырь - Христос, а не какой-то ЧЕЛОВЕК". Так она мне: "Не надо мне ничего говорить... вы мне хотите навязать вашу веру....." А вот расскажите ей байку про чудотворную мощу - быстро "схавает".

[pogovorim]

Детский сад.

[Певчий]

православный вааще очень тяжело что-то впихнуть... На днях одной православной сказала "наш пастырь - Христос, а не какой-то ЧЕЛОВЕК". Так она мне: "Не надо мне ничего говорить... вы мне хотите навязать вашу веру....." А вот расскажите ей байку про чудотворную мощу - быстро "схавает".

Вот видите, Вы сами это опытно познали. Так неужели тогда, когда по мнению некоторых кто-то что-то впихнул еретическое, это было сделать легче?

[Певчий]

Вот это у Вас лучше получается.

[алтаир]

pogovorim

А как хорошо, что сейчас есть!Догматы не так уж трудно привнести (особенно если их привносят те , кто "у руля"). А в те временя церковь была не такой уж большой. православный вааще очень тяжело что-то впихнуть... На днях одной православной сказала "наш пастырь - Христос, а не какой-то ЧЕЛОВЕК". Так она мне: "Не надо мне ничего говорить... вы мне хотите навязать вашу веру....." А вот расскажите ей байку про чудотворную мощу - быстро "схавает".

pogovorim,

Догматы, они ни привносятся, а всегда есть, и извлекаются из Божественного Откровения...Они не могут быть новыми. А поэтому Церковь в ходе земной историк своей извлекает известные истины из Откровения и поставляет их пред глазами верующих, возводя их на степень догмата.

[Жена]

В духовном мы все либо служим Господу, либо противимся Его воле.

Его волю Он показал, умывая ноги ученикам. Служить нужно людям, грязь смывать, которая вам видна, а не им. А вы Господу служите, как будто Ему это нужно...

Детский сад.

Именно. Если не станете как дети - не видать вам ЦБ

Вот видите, Вы сами это опытно познали. Так неужели тогда, когда по мнению некоторых кто-то что-то впихнул еретическое, это было сделать легче?

Чудотворные мощи - это и есть ересь. И как сейчас её легко впихнуть, так и тогда было не труднее.

[Певчий]

Его волю Он показал, умывая ноги ученикам. Служить нужно людям, грязь смывать, которая вам видна, а не им. А вы Господу служите, как будто Ему это нужно...

А когда Вы пишите: "вы Господу служите, как будто Ему это нужно", - то это Вы как Сердцеведец судите? Вы уже во все сердца этих "ВЫ" заглянули? Не боитесь в последний День быть пристыженной за такой суд поспешный и обобщенный?
Нет, если настаиваете, можете и дальше так дурно думать обо всех людях, кого Вы вместили в это "ВЫ", я не могу Вас переубедить в обратном. Но не думаю, что Вас за то похвалит Господь...

Именно. Если не станете как дети - не видать вам ЦБ

Детская непосредственность - хорошая черта. Но дети не должны идти на войну (в данном случае духовную). Ибо сказано еще, что мы должны быть и мудрыми, как змии. А когда дара рассудительности еще нет, то лучше не ввязываться в "драку".

Чудотворные мощи - это и есть ересь. И как сейчас её легко впихнуть, так и тогда было не труднее.

Если бы то была "ересь", то врядли бы так легко вошла в обиход ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ. При чем, не только в ПЦ мощи почитаются, но и в КЦ, в армянской церкви, в коптской. Не слишком ли наивно воспринимать, будто все такие глупые и несмышленые были, а вот те, кто обьявился спустя надцать веков после зарождения ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ну такие всезнающие и мудрые?

[Жена]

А когда Вы пишите: "вы Господу служите, как будто Ему это нужно", - то Вы уже во все сердца этих "ВЫ" заглянули? Не боитесь в последний День быть пристыженной за такой суд поспешный и обобщенный?
Нет, если настаиваете, можете и дальше так дурно думать обо всех людях, кого Вы вместили в это "ВЫ", я не могу Вас переубедить в обратном.

Так и не поняла между всеми вашими запугиваниями, что дурного я написала о людях? Что не заметили как Господь людям служил, а не Богу? Так и Иисус говорил "имеют глаз, а не видят". Тоже дурно сказал?

Но не думаю, что Вас за то похвалит Господь...

это Вы как Сердцеведец судите? (С)

Детская непосредственность - хорошая черта. Но дети не должны идти на войну (в данном случае духовную). Ибо сказано еще, что мы должны быть и мудрыми, как змии. А когда дара рассудительности еще нет, то лучше не ввязываться в "драку".

Ох уж эти лукавые речи, перевертывающие всё с ног на голову. Какая война? Человек вам сказал свое представление об иерархии: один Иерарх - Господь, остальные служат друг другу. И при встрече с этой бесхитростной истиной вы сразу же пустились на унижения. Причем во всех смыслах. Теперь еще и добавили нерассудительность, немудрость... И не стыдно так переходить на личности?

Если бы то была "ересь", то врядли бы так легко вошла в обиход ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ.

Она вселенская только в представлении её членов, немеряно возгордившихся. Если уж Божьему народу было сказано "отец ваш дьявол", то что уже новообращенным язычникам о себе мнить? Остается трепетать и надеяться.

При чем, не только в ПЦ мощи почитаются, но и в КЦ, в армянской церкви, в коптской.

О, да! У меня не один сосед курит, а и с нижнего этажа и с верхнего, и еще пару лучших друзей... Буду и я курить .

Не слишком ли наивно воспринимать, будто все такие глупые и несмышленые были, а вот те, кто обьявился спустя надцать веков после зарождения ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, ну такие всезнающие и мудрые?

Вот тут соглашусь - наивно. Наивно думать, что тогда сатана обольщал и обманывал, а сейчас резко перестал. Наивно думать, что апостолам Бог открывал постепенно, а мне, например, вдруг всё разом откроет. Но я же так и не думаю. Я же не кричу, как евреи в свое время "Отец наш Авраам", я же помню, что им их моговековая история жизни под предводительством Бога не помогла получить больше, чем все остальные. И язычники, появившиеся спустя надцать веков после возникновения избранного народа, получили ту же самую возможность спасения.
Подумайте над этой притчей: http://www.bible-center.ru/bibletext...t=mt+20#mt20_1

[Двора]

Ох уж эти лукавые речи, перевертывающие всё с ног на голову.

Верно, речи надо проверять,
обращайтесь к закону и откровению.
Если они не говорят как это слово , то нет в них света.Исайя 8:20.
Так проверяем , кто говорит правду , а кто нет.
Основание правды закон Божий и Его откровение.
Нет другого пути узнать правду,т.е. Истину.

[Певчий]

Так и не поняла между всеми вашими запугиваниями, что дурного я написала о людях? Что не заметили как Господь людям служил, а не Богу? Так и Иисус говорил "имеют глаз, а не видят". Тоже дурно сказал?

Это не запугивание, а предостерижение Вам не судить обобщенно.
Если слово мое пусто, то я и не стану в чем-то Вас переубеждать. Поступайте и дальше также...

это Вы как Сердцеведец судите? (С)

По плодам их, узнаете их, - сказал Господь. Почему и не нужно быть большим сердцеведцем, чтобы усмотреть в человеке, имеющем тенденцию судить обобщенно, дурной глаз.

Ох уж эти лукавые речи, перевертывающие всё с ног на голову. Какая война? Человек вам сказал свое представление об иерархии: один Иерарх - Господь, остальные служат друг другу. И при встрече с этой бесхитростной истиной вы сразу же пустились на унижения. Причем во всех смыслах. Теперь еще и добавили нерассудительность, немудрость... И не стыдно так переходить на личности?

С того момента, когда человек выступает налюди с догматическим утверждением, да еще при этом начинает критиковать кого-то (неважно, справедливо или нет), он выходит на духовную брань. А коль так, то должен знать, что не только он будет размахивать библейскими цитатами, но могут найтись и те, кто может также "вынуть меч из ножен"...

Она вселенская только в представлении её членов, немеряно возгордившихся. Если уж Божьему народу было сказано "отец ваш дьявол", то что уже новообращенным язычникам о себе мнить? Остается трепетать и надеяться.

Пусть будет по Вашему. Вселенская Церковь только в собственном представлении Церковь Христова. Только Вам то что до Нее? Вы в своих сектах порядок сперва наведите, чтобы было единомыслие. А хулить чужое - много ума не нужно...

О, да! У меня не один сосед курит, а и с нижнего этажа и с верхнего, и еще пару лучших друзей... Буду и я курить .

Да уж... Как говорится, без комментариев...

Вот тут соглашусь - наивно. Наивно думать, что тогда сатана обольщал и обманывал, а сейчас резко перестал. Наивно думать, что апостолам Бог открывал постепенно, а мне, например, вдруг всё разом откроет. Но я же так и не думаю. Я же не кричу, как евреи в свое время "Отец наш Авраам", я же помню, что им их моговековая история жизни под предводительством Бога не помогла получить больше, чем все остальные. И язычники, появившиеся спустя надцать веков после возникновения избранного народа, получили ту же самую возможность спасения.

Именно эта наивность в Вас и просматривается...