СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[Мариин]

Жаль, что мне такие священники не встречались... А вот простые христиане, не имеющие титулов и санов, встречались...

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. (Матф 16, 13-16)

На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Иоан 8, 48)

Из этих двух цитат Библии ясно, что из тех, кто видел Иисуса, одни не встретили ни титула пророка, ни титула Сына Бога, другие встретили титул пророка, но не титул Сына Бога, а Пётр всретил титул Сына Бога.

Дело не в том доводилось ли нам видеть и слышать о настоящих священниках, но увидели ли мы, и услышали ли мы в них то, кем они являются в Боге.

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат...(Матф 13, 14-16)

[pogovorim]

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. (Матф 16, 13-16)

На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Иоан 8, 48)

Из этих двух цитат Библии ясно, что из тех, кто видел Иисуса, одни не встретили ни титула пророка, ни титула Сына Бога, другие встретили титул пророка, но не титул Сына Бога, а Пётр всретил титул Сына Бога.

Дело не в том доводилось ли нам видеть и слышать о настоящих священниках, но увидели ли мы, и услышали ли мы в них то, кем они являются в Боге.

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат...(Матф 13, 14-16)

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 15:
13. §Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Если Бог не даст откровения - то ничего не поймешь!

[Всеединство]

А как тогда на счет: "не оставляйте собраний ваших"?

Где такое говорил Иисус Христос? Человек попал в секту и не должен эту секту покидать?

[Мариин]

Если Бог не даст откровения - то ничего не поймешь!

Так, наверное, и с "системой: духовенство и миряне" - если Бог не даст откровения - то ничего не поймешь!

[pogovorim]

Где такое говорил Иисус Христос? Человек попал в секту и не должен эту секту покидать?

А что по-вашему церковь? Как отличить церковь от секты?

[pogovorim]

Так, наверное, и с "системой: духовенство и миряне" - если Бог не даст откровения - то ничего не поймешь!

Вы меня правильно поняли...
Потому и спрашиваю, кто что думает?

[Мариин]

Вы меня правильно поняли...
Потому и спрашиваю, кто что думает?

Немного не логично.

Поскольку без откровения Божьего не разберёшся, "потому и спрашиваю, кто что думает".

Ведь из этого следует только однозначный вывод:

Потому что, не ищу Божьего откровения о системе "духовенство и миряне", то спрашивая у других, кто что думает - НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ.

[pogovorim]

Немного не логично.

Поскольку без откровения Божьего не разберёшся, "потому и спрашиваю, кто что думает".

Ведь из этого следует только однозначный вывод:

Потому что, не ищу Божьего откровения о системе "духовенство и миряне", то спрашивая у других, кто что думает - НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ.

Че не логично: сама откровения не имею. Интересно, кто какие откровения получил. А вдруг и мне что-то откроется...

А вы случайно не в Киеве живете? у нас есть похожий памятник...

[Мариин]

Че не логично: сама откровения не имею. Интересно, кто какие откровения получил. А вдруг и мне что-то откроется...

А вдруг и мне что-то откроется - теперь понятно.

А почему вас интересует этот вопрос?

[pogovorim]

А вдруг и мне что-то откроется - теперь понятно.

А почему вас интересует этот вопрос?

Я в разное время была в разных конфессиях. В православии есть духовенство. У протестантов - пастыря. А сейчас я хожу на собрания внеконфессионалов, у них нет пастырей или священников. Послушаешь всех - каждый вроде бы прав. Но где же истина?

[Мариин]

Я в разное время была в разных конфессиях. В православии есть духовенство. У протестантов - пастыря. А сейчас я хожу на собрания внеконфессионалов, у них нет пастырей или священников. Послушаешь всех - каждый вроде бы прав. Но где же истина?

Как интересно. А кто такие внеконфессионалы? Можете коротко рассказать?

[pogovorim]

Как интересно. А кто такие внеконфессионалы? Можете коротко рассказать?

А че тут рассказывать. Это видеть надо. Собираемся. Песни поем (каждый может встать и предложить, что петь). Бога славим. Хлеб преломляем. Темы разные изучаем (сейчас, например, блоговестие Божье). Есть у нас ответственные братья (кто в церкви больше 2-х лет). Они между собой решают, кто готовит вступительное слово по теме. А после него каждый может встать и поделиться. Иногда кто-то начинает говорить что-то типа "вы такие-сякие", то их могут вежливо попросить помолчать.

[Мариин]

каждый может встать и предложить, что петь... каждый может встать и поделиться.

Похоже бывает у пятидесятников, только у них конечно есть пастор.

Есть у нас ответственные братья (кто в церкви больше 2-х лет). Они между собой решают, кто готовит вступительное слово по теме.

Также бывает в молодых независимых протестантских церквях, пока не выявится один лидер.

Похоже, что ваше собрание протестантское.

[Жена]

Слушайте, первый раз о таком слышу. А можно вас вопросами помучать?

А че тут рассказывать. Это видеть надо. Собираемся.

Где?

Песни поем (каждый может встать и предложить, что петь).

Зачем? Это обязательно?

Бога славим.

Как?

Иногда кто-то начинает говорить что-то типа "вы такие-сякие", то их могут вежливо попросить помолчать.

Кто их вежливо просит?

[pogovorim]

Похоже бывает у пятидесятников, только у них конечно есть пастор.



Также бывает в молодых независимых протестантских церквях, пока не выявится один лидер.

Похоже, что ваше собрание протестантское.

Да уже больше 10 лет собираются. Появился было один, которых хотел всех под себя подмять. Так его попросили. Часть людей к себе увел. Теперь от него некоторые возвращаются. Он, говорят, практически один остался, но возвращаться стыдно.