Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[НаилЯ]

Прошу в гневе вашем не убивать меня

Без какой либо гарантии, Игорь, ваша просьба обращена к оппоненту. Скажите спасибо, что ему не брат, а то узнали бы о себе много нового.

[FriendX]

Игорь2

Боюсь писать в этой теме, так как автор этой темы пацифист, но убийца братьев от начала темы.

Что такое пацифист и как пацифизм подразумевает в себе убийство кого либо? Является ли пацифизмом говорить воюющим сторонам чтобы прекратили самому не участвуя ни на одной стороне конфликта? Но с желанием разобраться когда все успокоятся?
Или покой это не помощник в таких делах? Или покой вообще не суть христианства?

Наказание убийцы: Числа 35:30 "Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, чтобы осудить на смерть".

Самое лучшее определение этому слову будет следующее: "акт насилия над человеком из ненависти, личной выгоды, гнева, заблуждения, ошибки или по какой-то другой причине, результатом которого стала смерть этого человека".

Похоже вы постоянно путете суд и отведенные вам полномочия. Если вы о возможности убивать лично,по самым благородным мотивам то это одно. А если вы о том что некий суд в котором вы не состоите имет право судить смертной казнью,но в котором вы так же не учатсвуете как судья или исполнитель,то это другое.
Вам же вообще говорят о том,что Иисус принёс другое Царство,не от мира сего,в котором и речи нет о каком либо насилии.Особенно со стороны христианина.Речь о идеальности,а не о том что мы вынуждены делать по причинам обстоятельств вынуждающих нас порой.
Потом так же требующих каких то оправданий и объяснений размером в диссертацию.А объяснение в освящениях за деньги и нанесении священных изображений на оружие других многотомных интеллектуальных работ.
А Иисус просто в двух трух примерах всё доходчиво объяснил и ещё к тому же показал Собственным примером!

делайте вывод уже сами. Прошу в гневе вашем не убивать меня

А вы уверены что в этом самом не надо просить вас? Ведь "закон положен не для праведника"?
Вам то теперь всё можно!

[Истомин Саша]

Игорь2



Что такое пацифист и как пацифизм подразумевает в себе убийство кого либо? Является ли пацифизмом говорить воюющим сторонам чтобы прекратили самому не участвуя ни на одной стороне конфликта? Но с желанием разобраться когда все успокоятся?
Или покой это не помощник в таких делах? Или покой вообще не суть христианства?



Похоже вы постоянно путете суд и отведенные вам полномочия. Если вы о возможности убивать лично,по самым благородным мотивам то это одно. А если вы о том что некий суд в котором вы не состоите имет право судить смертной казнью,но в котором вы так же не учатсвуете как судья или исполнитель,то это другое.
Вам же вообще говорят о том,что Иисус принёс другое Царство,не от мира сего,в котором и речи нет о каком либо насилии.Особенно со стороны христианина.Речь о идеальности,а не о том что мы вынуждены делать по причинам обстоятельств вынуждающих нас порой.
Потом так же требующих каких то оправданий и объяснений размером в диссертацию.А объяснение в освящениях за деньги и нанесении священных изображений на оружие других многотомных интеллектуальных работ.
А Иисус просто в двух трух примерах всё доходчиво объяснил и ещё к тому же показал Собственным примером!



А вы уверены что в этом самом не надо просить вас? Ведь "закон положен не для праведника"?
Вам то теперь всё можно!

ваши решения как избегая междоусобных конфликтов, войти в покой?

[Игорь2]

А Иисус просто в двух трух примерах всё доходчиво объяснил и ещё к тому же показал Собственным примером!

Будет и пример во второе пришествие Он покажет пример всем живущим.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:8)
А до того было. Потоп помните?
А что и мы достигшие в Суде будем участие иметь знаете?
А что есть Суды Божьи имеете представление?

Да не кровожадный я!
Не хочу убивать даже птичку. Просто учение христианское штука тонкая и сложная.

[Игорь2]

Без какой либо гарантии, Игорь, ваша просьба обращена к оппоненту. Скажите спасибо, что ему не брат, а то узнали бы о себе много нового.

И то. В тему пацифистскую вхожу на цыпочках. Часто пугаюсь, при каждом шорохе вздрагиваю.
Если бы не вы НаилЯ, не смог совершать сей подвиг!

[FriendX]

Истомин Саша

ваши решения как избегая междоусобных конфликтов, войти в покой?

Прежде всего надо понимать(а не только помнить) то,что гнев человека не творит правды Божьей.
Значит надо не входить в покой,а оставаться в нём.
Только в таком случае можно надеяться, что можно разобраться и помочь конфликтующим сторонам.


Игорь2

Будет и пример во второе пришествие Он покажет пример всем живущим.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Вы считаете что покажет пример? Я так не думаю. Разве потом что то от беззакония останется? Разве не правду говорит пророк что перестанут учиться воевать? С кем?

А до того было. Потоп помните?
А что и мы достигшие в Суде будем участие иметь знаете?
А что есть Суды Божьи имеете представление?

Ну всегда находились герои которые хотели повторить что то из судов Божьих. Например Берия говорят хотел посадить чеченцев на корабли и потопить в Каспийском море.Чем не "Судия",а?
Участие в качестве зрителя? Ну и что?
Нет не имею.И не хочу иметь.

Не хочу убивать даже птичку. Просто учение христианское штука тонкая и сложная.

А не будете мудрствовать сверх того что уже написано,то и птичку не убьёте.
Всё просто! То что можно Богу,то нельзя человеку.А тем более Его рабу принимать самостоятельные решения из тех что не доверили ему.
Кому Христос сказал идти и научить как можно убивать?Откуда же у вас появилось такое учение?

[Madlen77]

Вы так реагируете, словно я предлагаю вам обманным путём забрать пенсию у старушки. Я отвечала на ваш вопрос, как остановить убийцу? Примеры обмана ради сохранения жизни есть в Писании, вы можете посмотреть их сама.

Я вам верю, но разве, мы должны следовать их примеру? Даже для сохранения жизни, Бог вряд ли это одобрит.

[Игорь2]

[QUOTE]

А не будете мудрствовать сверх того что уже написано,то и птичку не убьёте.
Всё просто! То что можно Богу,то нельзя человеку.А тем более Его рабу принимать самостоятельные решения из тех что не доверили ему.

А руководство Духа святого вы не признаете?

Кому Христос сказал идти и научить как можно убивать?Откуда же у вас появилось такое учение?

Дык, не мясничьему делу приходил Он учить. Но и не отменять закон и даже не изменять. Обещал, что ни одна черта или иота... и даже не добавил нового ничего. Только лишь наполнил тот же Закон духовным пониманием.

[НаилЯ]

Если бы не вы НаилЯ,

Эээ..., я..., в общем..., что-то я даже забыла, чо сказать-то хотела? Есть такая профессия - вдохновлять на подвиги.

Я вам верю, но разве, мы должны следовать их примеру?

Вы сейчас кого имеете ввиду? Давида или Исаака с Ревеккой?

Всё просто! То что можно Богу,то нельзя человеку.А тем более Его рабу принимать самостоятельные решения из тех что не доверили ему.

Что же нам делать с судом человеческим над беззаконием? Отменим его совсем? Класс, я даже знаю как этим можно здорово воспользоваться в ближайшие выходные.

[Madlen77]

Вы сейчас кого имеете ввиду? Давида или Исаака с Ревеккой?

Всех. Ложь есть ложь, любая!

[FriendX]

Игорь2

А руководство Духа святого вы не признаете?

А в чьей интерпретации?

Дык, не мясничьему делу приходил Он учить. Но и не отменять закон и даже не изменять. Обещал, что ни одна черта или иота... и даже не добавил нового ничего. Только лишь наполнил тот же Закон духовным пониманием.

Так и понимать что закон ничего так и не довёл до совершенства тоже дал понять.И где "искать себя" в НЗ тоже[2 Кор.5:17].


НаилЯ

Что же нам делать с судом человеческим над беззаконием?

Я думаю что у них есть свои власти установленные Богом(правда они или не знают об этом или не согласны с этим),пусть сами разбираются.

Отменим его совсем? Класс, я даже знаю как этим можно здорово воспользоваться в ближайшие выходные.

Всё в ваших руках. Или почти.

[FriendX]

Вы сейчас кого имеете ввиду? Давида или Исаака с Ревеккой?

Всех. Ложь есть ложь, любая!

Вот недавно встреча была у партиарха с руководителями баптистов. Все заботятся о населении страны,но понимают что они очень разные тем не менее. Политика. А политика это ложь очень высокого уровня!Так что Наиля просто девочка по сравнению с ними.Простительно.

[Madlen77]

Вот недавно встреча была у партиарха с руководителями баптистов. Все заботятся о населении страны,но понимают что они очень разные тем не менее. Политика. А политика это ложь очень высокого уровня!Так что Наиля просто девочка по сравнению с ними.Простительно.

Мы живем в мире лжи и политика, как вы правильно заметили, ложь высокого уровня, не смотря на видимость религиозности наших руководителей и патриархов, действительно это всего лишь, видимость

[Игорь2]

[QUOTE]

Так и понимать что закон ничего так и не довёл до совершенства тоже дал понять.И где "искать себя" в НЗ тоже[2 Кор.5:17].

Вы достигли понимания истины во всей полноте? Если достигли, то у меня к вам вопросов более не будет. А если не достигли, то чем руководствуетесь в практической жизни?

Ибо я знаю, если я не спасу, любой ценой по ситуации, жизнь, скажем ребенка от насильников и убийц, то с начала совесть казнит меня, а потом и высший Суд вынесет справедливый приговор. Но это я о себе.

[Игорь2]

[QUOTE]

Вот недавно встреча была у партиарха с руководителями баптистов.

Что здесь плохого? Диалог лучше войны.
А может у пацифистов не так?

Все заботятся о населении страны,но понимают что они очень разные тем не менее. Политика. А политика это ложь очень высокого уровня!Так что Наиля просто девочка по сравнению с ними.Простительно.

Политика и НаилЯ
И причем здесь?