Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nickoyan]

Человек видит себя способным определять, кто на каком расстоянии от Царства Небесного...

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы,
но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".
(2Кор.3:6)...

а потом занимает положение старшего, из которого берется молиться за ближнего,
как за младшего...Высоко посадившим себя, больно падать будет...

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми
и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
(Мф.5:44-48)...

[valeri1910]

Вы понимаете, что говорите? Значит вы отождествляете своё христианство с неверующим миром.
Потому, что вам это ВЫГОДНО!

У этих людей закон выбит в сердце,и они не считая себя христианами поступают как христиане, жертвуя собой,и в большинстве своём не лицемерят.Кстати биты они будут меньше,чем знающие и не исполняющие....Мне "нравится"как вы абстрагировались от мира.Мы есть дух,и не приставайте к нам.Прямо как местные гностики.)))13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
(Матф.5:13)п.с.Про выгоду не совсем понял.

[Певчий]

(2Кор.3:6)...

(Мф.5:44-48)...

Да, есть такие тексты в Библии. Вот только с какой стати Вы цитируете их не к месту? Если думаете таким образом спрятаться за внешней формой слов Божьих, то от этого все равно не скроете своего внутреннего несоответствия к тем словам Божьим. Ибо в Писании ясно написано: "меньший благословляется большим" (Евр.7:7). И Вы надменно "благословили" ближнего, чем фактически попытались "опустить" его, да еще напоказ заявив о том. Вот это и есть дух фарисейства.

[Валерий Тверитн]

valeri1910;3387852]У этих людей закон выбит в сердце,и они не считая себя христианами поступают как христиане, жертвуя собой,и в большинстве своём не лицемерят.Кстати биты они будут меньше,чем знающие и не исполняющие..
-------------------
Отсюда логичный вопрос: Зачем вам и им нужен Христос?
ведь по исторической церковной индульгенции(купель младенцев, идол на шее и посмертный пропуск) вкупе с отпущением в гробу вольных и невольных грехов.... "обеспечит" вход в Царство Небесное

[Валерий Тверитн]

Царство Небесное

[FriendX]

valeri1910

Да?А Вы и Вигос меня поддерживаете,или это обида на Певчего,что отдали предпочтение ему,и Вы так укололи его?За Вас пока ни чего не скажу,а представляете если модератором будет такой как Вигос.Но я думаю(рад),что не многие желают стать модераторами,а главное совсем не многие достойны.

Если честно,то я считаю лучше было бы ему туда не лезть.Но сие мероприятие прошло без меня.
И мне делать там нечего и Вигосу тоже.И есть не достойные а избранные,это немного меняет дело.
А вам совестно должно быть поддерживать что попало.Потому что тут творится нечто,видимое только со стороны.


Вячеслав Цуркан

А что разве я сказал неправду?
И вы не отвергаете декалог, как мерило греха?

Конечно нет,вы просто в пылу страстей снова домыслили за меня что я думаю о законе.


vit7

Исх.21:14. а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

То есть Жертва Христа напрасна?Или не совершенна и на ком то не работает? Может коварно убил,как Давид,а потом раскаялся?
А?

[FriendX]

НаилЯ

Апостолы шли по земле много км проповедуя евангелие, на них нападали звери, были и другие неприятности, как взрослому мужчине в пути обойтись без ножа?

Мне понравилось что вы не сказали" я думаю" в этом предложении. Как будто так и было. Ну да,огурчики и помидорчики им резать чем то надо было.
Но они и об этом нам не поведали.

Плюс, что-то мне подсказывает, что апостолы должны были всё же постоять за себя и за друг друга в случае опасности во время выполнения поручения Христа.

Когда вы не думаете "что то" начинает думать за вас? Что бы это такое было?

[valeri1910]

valeri1910;3387852]У этих людей закон выбит в сердце,и они не считая себя христианами поступают как христиане, жертвуя собой,и в большинстве своём не лицемерят.Кстати биты они будут меньше,чем знающие и не исполняющие..
-------------------
Отсюда логичный вопрос: Зачем вам и им нужен Христос?
ведь по исторической церковной индульгенции(купель младенцев, идол на шее и посмертный пропуск) вкупе с отпущением в гробу вольных и невольных грехов.... "обеспечит" вход в Царство Небесное

Брат,конечно я ждал этот вопрос.Отвечу.Христос нужен всем,просто не все об этом знают.6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

[valeri1910]

valeri1910;3387852]У этих людей закон выбит в сердце,и они не считая себя христианами поступают как христиане, жертвуя собой,и в большинстве своём не лицемерят.Кстати биты они будут меньше,чем знающие и не исполняющие..
-------------------
Отсюда логичный вопрос: Зачем вам и им нужен Христос?
ведь по исторической церковной индульгенции(купель младенцев, идол на шее и посмертный пропуск) вкупе с отпущением в гробу вольных и невольных грехов.... "обеспечит" вход в Царство Небесное

Добавлю.Ф.М.Достоевский как то сказал,совсем не дословно"Если Христос окажется не Богом,то я всё равно останусь со Христом".Не сочтите это за хулу,эта мысль на много глубже.Просто представьте на сколько он понял Христа и Его жертву за нас.

[valeri1910]

[QUOTE]

Если честно,то я считаю лучше было бы ему туда не лезть.

Это его выбор.

Но сие мероприятие прошло без меня.
И мне делать там нечего и Вигосу тоже.

А почему?Хотя соглашусь.Здесь один пользователь СПЕЛ,что наши модераторы это власть кесарей.Вы тоже так думаете?

И есть не достойные а избранные,это немного меняет дело.

Не надо наводить тень на плетень.Вы революционеры и для вас избранные конечно не достойные.

А вам совестно должно быть поддерживать что попало.Потому что тут творится нечто,видимое только со стороны.

За что мне должно быть стыдно,поясните.И что здесь такое твориться?

[nickoyan]

Да, есть такие тексты в Библии. Вот только с какой стати Вы цитируете их не к месту? Если думаете таким образом спрятаться за внешней формой слов Божьих, то от этого все равно не скроете своего внутреннего несоответствия к тем словам Божьим. Ибо в Писании ясно написано: "меньший благословляется большим" (Евр.7:7). И Вы надменно "благословили" ближнего, чем фактически попытались "опустить" его, да еще напоказ заявив о том. Вот это и есть дух фарисейства.

Очень сожалею, что для вас это просто "тексты" в Библии...
Но благодарение Богу, что есть те, для которых это не просто "тексты", но:

"...слово Божие[которое]живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет".
(Евр.4:12,13)...

В моем лексиконе нет таких слов, которыми оперируете вы, уважаемый Певчий, и если вы так говорите,
(надменно "благословили" ближнего и "опустить" его), это только свидетельствует о содержимом вашего сердца,
ибо от избытка сердца говорят уста человека... Если бы ваше сердце было исполнено слова Божия, тогда
соответственно слово Божие и истекало бы из него... Но так и написано:

"Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома,
то будет провозглашено на кровлях".(Лк.12:2,3)...

Очень сожалею о вас, Певчий, что человекоубийцу ставят модератором форума, вместо того,
чтобы предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)...

Тем не менее, Господь Иисус Христос всё ещё стоит и стучит у двери сердца вашего, доколе
есть время, не заставляйте Его ждать пожалуйста, ибо времени почти не осталось...
Впрочем, ваш выбор, всегда останется за вами...

Да благословит вас Бог, сделать правильный выбор.

[НаилЯ]

Да! На свободу с чистой совестью. Согласен. Бежим НаилЯ и не будем оглядываться

Что, вот так сразу вместе? А ваша жена не очень ревнивая? Я согласна.

Не могу вам возразить! Хороший образ мышления.

Это не мои мысли, просто они мне понравились, и эти образы как нельзя лучше иллюстрируют ситуацию.

Потому папа орел рассказывает своим не послушным не смышленым орлятам что такое хорошо и что такое плохо. И какое прекрасное время ожидает орлят когда они не будут нуждаться в наставлениях, они примут их в сердце свое, крылья их окрепнут и устремятся в небо!

Орлята - это уже не курицы, новорожденные младенцы во Христе, уже не плод во чреве матери, нельзя им во грех ставить молодость и неопытность. Другой момент - вы Христиан со стажем лет в ...адцать знаете? За столько лет жизни во Христе, пора бы уже перестать совершать младенческие ошибки в поведении, вот это как раз то, о чем я вам тоже уже говорила. Тарелку с кашей на голове своей дочери в год я стерплю, в 18 лет я этого просто не пойму. В год - это не грех, в 18 лет - уже грех. (Образно конечно)

[НаилЯ]

Ну да,огурчики и помидорчики им резать чем то надо было.
Но они и об этом нам не поведали.

Частично поведали, во всяком случае я же могу сделать подобное предположение.

много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями (2 Кор 11-26)

В общем, как не крутить, без ножа всё равно никак.

Когда вы не думаете "что то" начинает думать за вас? Что бы это такое было?

Это интуиция - поразительное чутье, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от того, права она или нет. И обычно она намного точнее мужской уверенности

[НаилЯ]

Очень сожалею о вас, Певчий, что человекоубийцу ставят модератором форума, вместо того,
чтобы предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)...

Абалдеть.

[Певчий]

Очень сожалею, что для вас это просто "тексты" в Библии...

В Ваших устах - это не "просто" тексты в Библии, но это змеиный яд для наивных и несмышленых.

В моем лексиконе нет таких слов, которыми оперируете вы, уважаемый Певчий,

А я не не сказал, что Вы имеете проблему с "лексиконом". Я сказал, что Вы имеете проблему с сердцем, из которого и смотрите сверху вниз на людей, возомнив себя большим, коль публично человека поставили в положение нижестоящего. Ибо благословлять имеют власть старшие младших.

Очень сожалею о вас, Певчий, что человекоубийцу ставят модератором форума, вместо того,
чтобы предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Думаю, что Сам Господь рассудит, кто является более человекоубийцей, поощряющий беспредел и насилие в Вашем лице, или сторонники защиты ближнего от насилия убийц.

Тем не менее, Господь Иисус Христос всё ещё стоит и стучит у двери сердца вашего, доколе
есть время, не заставляйте Его ждать пожалуйста, ибо времени почти не осталось...

Будь Вы знакомы со смирением, то предпочли бы более смотреть на людей снизу вверх, а не сверху вниз. Тогда б предпочли скорее испрашивать благословения у равных себе, нежели так осквернят свою душу.