Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Что и вам советую.Вернитесь в реальность,а то пропадёте.Ну и конечно всегда бодрствуйте.  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Валерий, а что Вы понимаете под "ВСЁ ДОПУСТИМОЕ БОГОМ"? Правильно ли я понял, что Бог не допускает смерть вора от руки Своего раба?(2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;(Исх.22:2))
 Или Бог противится убийству мечом ради защиты?(2 И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.(1Цар.23:2))
 А Иисус Христос Бог? (это к вышеприведенным цитатам)Давайте рассудим: Был ли Иисус в подобной ситуации?
 А НЗ это исторически посекундная хроника Его жизни?
 И разве всем ДОЛЖНО БЫТЬ пророками, учителями, защитниками?..
 
 Он и Отец одно.Или Он не знал о предстоящем? Если даже так, то Отец ведь знал, и не вмешался. Про младенцев убитых Иродом тоже Бог знал...
 И не вмешался!!
 А если бы Его маму, или сестру, или брата??
 А по поводу попущения кесарю (и Понтий, и Ирод - владели Богом данной властью) управлять народом и, заповеди человеку покоряться этой власти - то тут есть различие в том, что злодеи и насильники, о которых мы здесь рассуждаем, это далеко не кесари...
 
 Более того, Он и дал эту власть совершать насилие-принуждение! А вот нам Он заповедал подчиняться ЭТОМУ(исходящему от царей) насилию.Разве этих учеников не насиловали, не терзали у Него на глазах?
 Разве это не происходит и сегодня?
 А Он не вмешивается....
 Но Он не заповедовал подчиняться злодеям с большой дороги, и тем более потворствовать этим злодеям в их одержимости злом. Подставление второй щеки, понятое буквально, приведет вас к неизбежной помощи, подельничеству, соработничеству дьяволу...
 Как!? И ВЕСЬ гнев - зло? И ненависть к делам мерзким?..Так почему вы со "священным " гневом сидите по домам?
 Как хитро нас ведут в геену...Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Мир вам, Непростая. Вы сейчас находитесь на межконфессиональном христианском форуме - Евангелие.ру...Сообщение от непростаяплебеи много возникают.
 нужно чтобы босы против них наняли силу. травить таблетками, сломливать таким психику, бойкоты устраивать.
 бей истоминов! ура, товарищи!!!!!!!!!!!!
 чего плебей (истомин) здесь выступает?ты сиди и невысовывайся, у нас есть на тебя наручники. згноим такого.
 згнобить его, чтобы другим не повадно было на уважаемых людей кляузничать
 Если вы считаете себя христианкой, пусть даже православной, тогда вам небезынтересно будеть узнать,
 в чем же заключается Евангелие Иисуса Христа, а также, в чем же заключается секрет христианской жизни,
 почему заповеди Иисуса Христа, так противны человеческой природе и почему человек не в силах их исполнить
 сам по себе... Например, Иисус Христос говорил:
 
 "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
 благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми
 и посылает дождь на праведных и неправедных.
 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
 Не так же ли поступают и язычники?
 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
 (Св. Евангелие от Матфея 5:38-48)...
 
 Позвольте задать вам несколько вопросов:
 
 1. Считаете ли вы эти заповеди истинно исходящими от Самого Бога?
 2. Считаете ли вы эти заповеди справедливыми, по отношению к вам и окружающим вас людей?
 3. Возможно ли по вашему соблюдать эти заповеди?
 4. Если да, то что для этого нужно?
 5. А если нет, тогда что является препятствием для этого, желание человека или его возможности?
 
 В любом случае, благодарю вас за ваше мнение!
 
 С миром, во Христе Иисусе!Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 nicko , скажи попроще : в совершенной Заповеди Спасителя Иисуса Христа : есть разрешение убивать ?Валерий, а что Вы понимаете под "ВСЁ ДОПУСТИМОЕ БОГОМ"? Правильно ли я понял, что Бог не допускает смерть вора от руки Своего раба?(2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;(Исх.22:2))
 Или Бог противится убийству мечом ради защиты?(2 И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.(1Цар.23:2))
 
 А Иисус Христос Бог? (это к вышеприведенным цитатам)
 А НЗ это исторически посекундная хроника Его жизни?
 И разве всем ДОЛЖНО БЫТЬ пророками, учителями, защитниками?..
 
 
 Он и Отец одно.
 А по поводу попущения кесарю (и Понтий, и Ирод - владели Богом данной властью) управлять народом и, заповеди человеку покоряться этой власти - то тут есть различие в том, что злодеи и насильники, о которых мы здесь рассуждаем, это далеко не кесари...
 
 
 Более того, Он и дал эту власть совершать насилие-принуждение! А вот нам Он заповедал подчиняться ЭТОМУ(исходящему от царей) насилию.
 Но Он не заповедовал подчиняться злодеям с большой дороги, и тем более потворствовать этим злодеям в их одержимости злом. Подставление второй щеки, понятое буквально, приведет вас к неизбежной помощи, подельничеству, соработничеству дьяволу...
 
 Как!? И ВЕСЬ гнев - зло? И ненависть к делам мерзким?..
 Как хитро нас ведут в геену...
 В Ветхом Завете -есть в каких то случаях -это понятно. Но мы все тут вроде как -Христиане , а не дети Авраама.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Не давайте место сатане, играть над воображением, тогда и душа будет в покое.
 Внутри себя бодрствуйте. Слушайте каждую мысль, а то диавол как рыкающий лев рыщет, желая кого поглотить.
 Вот и поняли друг друга.  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Это же Ветхий завет. А в Ветхом завете Христиан еще не было...Валерий, а что Вы понимаете под "ВСЁ ДОПУСТИМОЕ БОГОМ"? Правильно ли я понял, что Бог не допускает смерть вора от руки Своего раба?(2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;(Исх.22:2))
 Или Бог противится убийству мечом ради защиты?(2 И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.(1Цар.23:2))Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 А у меня к Вам встречный вопрос. Есть-ли в Вашем понимании Евангелия смысловая связь (и какая) между приведенным Вами стихом и, тем же Духом написанного (я помогу Вам, выделив слова, несущие одну смысловую связь):
 "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,..."(Рим.9:3)Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Нет. Разрешения - нет! Вам, я скажу ЕЩЁ проще - там, также, нет разрешения плодиться и размножаться. И что?
 Вообще-то, Песнь, прежде начала нашего с Вами разговора, Вы бы посоветовались со своей "Утренней Звездой" - разрешит-ли он со мной общаться...
 Христиане призваны исполнить Закон! Именно Христос и призвал, дав духовное наполнение Закону.В Ветхом Завете -есть в каких то случаях -это понятно. Но мы все тут вроде как -Христиане , а не дети Авраама.Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Посоветовался ! Добро!
 Понял о чём ты . То есть процес размножения для совершенных уже под запретом . Значит и убийство станет табу , когда придёт совершенство, так ?Последний раз редактировалось ilya481; 06 February 2012, 03:56 PM.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 А в Ветхом завете же Христа не было. Он же пришел в Новом завете.
 И все равно, почему-то в Ветхом завете люди имели общение с Богом, а по Новому завету, лишь через Христа.
 И тогда люди были грешны, как сейчас. Что поменялось? Кто знает?Последний раз редактировалось Маша М.; 06 February 2012, 01:54 PM.Навела В ГОЛОВЕ порядок... Рассортировала случайные МЫСЛИ, надраила ЭМОЦИИ, освежила ПАМЯТЬ... Всё теперь В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ... Даже думать НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы НЕ НАМУСОРИТЬ!Комментарий

 
		
	
 
		
	 37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.(Мар.13:37)
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.(Мар.13:37)
							
						 
		
	 
		
	 
		
	
Комментарий