Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Усатый]

вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Неужели не видно , что Спаситель запретил Петру поднимать меч .

Нет,Фома,тут немного другое.Христос сказал,почему нужно вложить мечь в ножны,он должен был быть распят,вот в чем дело.А не погибнуть в резне при аресте.Если б он запрещал оружие,он бы не позволил Петру носить меч(а это-именно оружие,а не рыбацкий ножик).В той ситуации оружие было нельзя применять.

[Даниил В.]

Нет,Фома,тут немного другое.Христос сказал,почему нужно вложить мечь в ножны,он должен был быть распят,вот в чем дело.А не погибнуть в резне при аресте.Если б он запрещал оружие,он бы не позволил Петру носить меч(а это-именно оружие,а не рыбацкий ножик).В той ситуации оружие было нельзя применять.

Ну вы, тоже скажете... чтобы Христос погиб в резне.
Ему уже был отведен крест, и Он знал об этом.[Мф.16:21] С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Это Петру, все было невдомек:
...будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Не все понимал Петр, так, как должно было быть. И Спаситель говорил ему: потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[Усатый]

Ну вы, тоже скажете... чтобы Христос погиб в резне.
Ему уже был отведен крест, и Он знал об этом.[Мф.16:21] С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Это Петру, все было невдомек:
...будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Не все понимал Петр, так, как должно было быть. И Спаситель говорил ему: потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Тем не менее оружие носить Христос не запрещал?Не запрещал.А наличие оружия уже подразумевает возможное применение

[Даниил В.]

Тем не менее оружие носить Христос не запрещал?Не запрещал.А наличие оружия уже подразумевает возможное применение

Конечно, ведь в силе был еще Ветхий завет: око за око и зуб за зуб.
Но Спаситель и тут приструнил Петра: ...вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
А это уже Новый завет.

[Певчий]

Конечно, ведь в силе был еще Ветхий завет: око за око и зуб за зуб.
Но Спаситель и тут приструнил Петра: ...вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
А это уже Новый завет.

Христос пришел, чтобы Искупить мир Своею Жертвою. Потому и не мог противиться тому, чтобы Его арестовали для казни. Петр же вообще повел себя неадекватно. Это то же самое, если бы сегодня кто-то написал донос в милицию на духовного лидера, те приехали его арестовать для суда, а кто-то из учеников того духовного лидера принялся оказывать сопротивление представителям власти. Так поступать нельзя. Вот если бы на кого-то напали обычные разбойники на дороге, желая убить и ограбить, и Петр вынул меч для защиты ближнего, то это не было бы грехом.

[Даниил В.]

Христос пришел, чтобы Искупить мир Своею Жертвою. Потому и не мог противиться тому, чтобы Его арестовали для казни. Петр же вообще повел себя неадекватно. Это то же самое, если бы сегодня кто-то написал донос в милицию на духовного лидера, те приехали его арестовать для суда, а кто-то из учеников того духовного лидера принялся оказывать сопротивление представителям власти. Так поступать нельзя. Вот если бы на кого-то напали обычные разбойники на дороге, желая убить и ограбить, и Петр вынул меч для защиты ближнего, то это не было бы грехом.

Хорошо, что Петру, не пришлось более вынимать меч, а то убийцей стал бы...)))

[Певчий]

Хорошо, что Петру, не пришлось более вынимать меч, а то убийцей стал бы...)))

Ничего, Ананию и Сапфиру он и так приговорил к смерти, без меча. И что самое интересное, убийцей от этого не стал.

[Даниил В.]

Ничего, Ананию и Сапфиру он и так приговорил к смерти, без меча. И что самое интересное, убийцей от этого не стал.

Но крови, на их руках нет. Бог их поразил. Ты солгал не человекам, а Богу.
Вот я понимаю, что на людях был Дух Святой, не то что сейчас, лишь говорят, что имеют...

[Фома]

Это совершенно разные случаи. Ибо у Иова бедствие было стихийное, которому противостоять было практически невозможно.

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Вот таким образом стихийные бедствия приходят на человека и никто не сможет противостать им. Всё , что у человека -Бог передаёт в руки сатаны . Вопрос в том : благословит ли тот человек Бога , когда придут бедствия ? Или станет убивать убивающего его , воровать когда самого обокрали , бить когда самого ударили ?

Сибман же предложил пример более из той области, где противостать злу во власти человека было. Не смешивайте эти случаи.

Противостать злу - это не творить зуб за зуб как Иов , который устоял в испытании . И Спаситель на кресте молил Отца за убивающих Его :
...[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Для плотского человека это звучит как безумие . Только так можно противостать злу -не впускать зло внутрь себя.

Да, принимать то, что нас постигло уже, мы должны со смирением. Но оставаться равнодушным и пассивным, когда насилуют, избивают и убивают ближнего - это не добродетель, а беспечность и порок.

Вот это человеческое -НО , всегда противится Божьему .

Это не по любви ни к жертве насилия, ни к насильнику. Ибо лучше было бы насильнику и убийце быть убитым, нежели успеть совершить то злодеяние. Многие убитые при попытке убить другого, будут благодарны тем, кто их остановил от того безумства в последний день. Вы просто этого еще не осознаете.

Певчий посмотри , как бесконечно далёк ты от Христа :
[Ин.18:11] Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

[Усатый]

Хорошо, что Петру, не пришлось более вынимать меч, а то убийцей стал бы...)))

Вам Певчий вроде понятно объяснил.Вот например представьте похожую ситуацию сейчас.Приехала полиция арестовывать проповедника.ОДНОГО.а один из учеников достает ружье и начинает палить.Ружье есть еще как минимум у одного из учеников.Что будет делать полиция?Убъет их при оказании сопротивления,а оставшихся арестует.Христос сказав Петру-убери меч,просто спас их как зачаток будущей церкви.Что тут может быть непонятного?

[Фома]

Я? Наполнился? Ошибаетесь. К тому же мы говорим про то что если будет, а не про то чего не будет.

Я верю в пророческое Слово , а не фантазиям и страшилкам человеческого воображения.
...[Откр.21:8] Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Фома]

Нет,Фома,тут немного другое.Христос сказал,почему нужно вложить мечь в ножны,он должен был быть распят,вот в чем дело.

А разве , избранные Божьи - апостолы , не последовали за Своим Господом ? Все они были убиты так или иначе .

А не погибнуть в резне при аресте.Если б он запрещал оружие,он бы не позволил Петру носить меч(а это-именно оружие,а не рыбацкий ножик).В той ситуации оружие было нельзя применять.

Даниил В. ответил на это -и я согласен с ним.

[Фома]

Тем не менее оружие носить Христос не запрещал?Не запрещал.А наличие оружия уже подразумевает возможное применение

Мечь -суть Слово , которое Пётр применял согласно Новому Завету , в дальнейшем. В день же плена Иисуса Христа , Пётр был ещё - несовершенен , потому и думал ещё по человечески.

[Усатый]

А разве , избранные Божьи - апостолы , не последовали за Своим Господом ? Все они были убиты так или иначе .

Им уготовано было создать церковь,а уж потом быть убитыми,а если бы их убили на месте,все чему учил их Христос и к чему готовил было бы напрасно

[Фома]

Вам Певчий вроде понятно объяснил.Вот например представьте похожую ситуацию сейчас.Приехала полиция арестовывать проповедника.ОДНОГО.а один из учеников достает ружье и начинает палить.Ружье есть еще как минимум у одного из учеников.Что будет делать полиция?Убъет их при оказании сопротивления,а оставшихся арестует.Христос сказав Петру-убери меч,просто спас их как зачаток будущей церкви.Что тут может быть непонятного?

Ты судишь Петра или оправдать хочешь ?