Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Searhey]

Так что, всё же убивает слово Божье или Вы что то путаете?

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

Смотря кого.
Беззаконников - убивает.

2 Фес. 2
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

А стремящихся к свету - оживляет.

Ин. 3
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


2-е Кор. 2
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?

[BRAMMEN]

Смотря кого.
Беззаконников - убивает.

А что есть праведники?

[Searhey]

А что есть праведники?

Конечно, есть.

Евр. 10
38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.

Слава Богу за них!

Евр. 12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

[BRAMMEN]

Конечно, есть.

Евр. 10
38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.

Слава Богу за них!

Евр. 12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Опять заблуждаетесь, текст Писания, который вы приводите, о верующих людях и вся праведность, в данном случае, исходит от Бога .

[Йицхак]

Просто спрошу Вас: если Бог творит зло, то и дети Божьи тоже?
Чем же они, по Вашему, отличаются от детей дьявола? (если можно, ответьте конкретно: отличаются тем-то и тем-то)

Во-первых, это разное: к Богу не применимы человечьи мерки.
Во-вторых, дети Божии тоже творят зло (всем мы много согрешаем; нет ни одного человека на земле, который делал бы добро и не грешил).
В-третьих, принципиальное различие между детьми Божиими и детьми дьявола в отношении к греху: дети Божии грешат неумышленно, и греха чураются, а дети дьявола грешат умышленно, грех их образ жизни.
Но это за пределами темы Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

От Того, Кто может запретить, а может допустить зло к человеку.
Но это не означает, что Он творит его. Кто и как действовал по отношению к Иову, видно из:

Иов. 2
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Никаких повелений сатана в отношении Иова не получал. .

Searhey, давайте мы не будем пускаться в бесплодные споры. Если Вы не увидели здесь прямой приказ Бога - то что я могу сказать? Разве спросить: а до этого "неприказа", что, сатана заговаривал об Иове? смел к нему прикасаться?
Это всё за пределами темы Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Творит ли Бог зло или не творит, к нему неприменимы человечьи мерки о справедливости.
А что касается человеков, то текст прямой: не противься злому (с).
Это максима.
Далее каждый выбирает по удостоверению своего ума. Но выбравшие максиму - счастливцы.
Это как с юношей: от юности своей соблюдал закон и праведник - близок к Царству, но если хочешь гарантий - прими максиму: раздай имение своё нищим и следуй за Христом.
И праведник отошел в печали, принять было не по силам.
Но ему и в голову не пришло говорить, что те, кто избрал максиму - не правы.

[Searhey]

Опять заблуждаетесь, текст Писания, который вы приводите, о верующих людях и вся праведность, в данном случае, исходит от Бога .

А Вам разве кто-то говорил, что праведность праведников исходит от них самих, или от закона?

Вроде нет.

Так почему Вы решили, что я заблуждаюсь?


У Вас нет ощущения, что Вы беседуте со своими мыслями, а не с собеседником?

[BRAMMEN]

У Вас нет ощущения, что Вы беседуте со своими мыслями, а не с собеседником?

В начале вы пишите про то что Иисус не всегда подставлял вторую щеку, затем вы пишите уже текст из книги Откровения о том что из уст Его исходит острый меч поражающий народы( на этом я не стал уходить в сторону о книге пророчества ), но вы продолжаете утверждать что Бог применяет силу( убийство) и теперь уже в оправдание действий убийцы приводите примером Бога, Который будет судить(опять в будущем) беззаконника. Сами вы не беседуете со своими мыслями?

[FriendX]

Покажите..

[Быт.4:22] Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Потомки Каина.

[FriendX]

Ну и что?
Вам напомнить, что его могут законно использовать не только они?

Сама идея делать оружие не была благом для людей и не есть благо.
Как вы его применяете и по какой причине это вопрос второй.

[Searhey]

Сама идея делать оружие......

Полностью согласен.

[FriendX]

Полностью согласен.

ну так мог ли Христос благословить это дело для тех кто верой попадает в ЦБ ещё тут на земле? Это же нелепица какая то.
Для тех кто не попал через веру в ЦБ те живут по ВЗ око за око и их удел пользоваться оружием как и их предки которые начали его изготовлять.
Верующим вообще прикасаться к этим вещам не стоит.Во всяком случае искать этого не надо.
А хотите погеройствовать,есть много компьютерных игр.

[Певчий]

убийство физическое страшнее для неверующего,потому что он не спасён.

Вы считаете, что если человек, мнящий о себе, что он верующий и спасен уже, будет причинять боль ближнему несправедливыми обвинениями, то у Бога будет лицеприятие к этому человеку? А то, что своим немудрым поведением ваши единомышленники соблазняют многих людей от веры в Бога и Христа, вас не смущает? Ведь слушая вас, они по неопытности могут и в самом деле подумать, что Бог такой ханжа, как вы Его рисуете здесь
Знаете, я общаюсь с многими людьми, в том числе и не на этом сайте. Это немощные сосуды, которые побывав в различных религиозных организациях, вскоре разочаровались в них, соблазнившись на тех или иных пунктах «христианского» учения. Я преднамеренно взял термин «христианского» в скобки, ибо там на самом деле псевохристианские воззрения преподносились под видом «христианских». Чаще всего это жертвы толстовщины. У этих людей идет перегиб в отношении непротивления злу, из-за чего жены стали половыми тряпками для своих мужей, которые с удовольствием об них вытирают ноги. Других жен насилуют собственные мужья, нисколько не считаясь с тем, хочет ли жена близости, или нет. У одной из таких дошло до рукоприкладства. И ее пастыря только говорили ей, что терпи, смиряйся Т.е., чувство собственного достоинства в таких общинах преподносят как нечто греховное.

Это для вас это честь называется убийство и потому для вас кажется что я вас обесчестил.

Во-первых, речь не обо мне. Я преднамеренно пишу о других людях, чтобы Вы не приписывали мне того, что все равно приписали.
Во-вторых, я писал о чести как о жертвенной любви, для защиты ближнего. Не перекручивайте эти понятия.

Но для меня в убийстве нет никакой чести,даже ради защиты.

Потому, что у Вас поврежденное восприятие понятий чести. И в этом поврежденном устроении души Вы с легкостью можете себе позволить бросать жестокие слова в адрес тех людей, которые никогда не вынашивали в себе зло по отношению к ближнему. Вы убиваете в немощных веру в справедливость. Глядя на такого бога, которого рисуете им вы, они естественно отвращаются от него, ибо такой божок несправедлив и подл. Сперва заложил в сердце матери любовь и опеку о своем чаде, а потом, когда она в случае опасности для своего ребенка, готова применить физическую силу именно для защиты, вы ей объявляете от первого лица своего божка, что он ее за то еще и накажет. А ведь у людей есть еще и совесть, Богом заложенная. И эта самая совесть не может согласиться с такими обвинениями, как вы здесь озвучиваете, что заступающийся за жертву насилия ничем не лучше за насильника. Простите, но это признак повреждения ума и совести, когда человек такое говорит.

И законом Моисея прикрываться не надо,этот закон не про вас и даже если бы вы были еврей,то уже поздно,потому что Христос изменил,а если для вас не поздно,то со Христом вам не по пути.(это моё мнение)

Я не говорю о церемониальном Законе, связанным с ветхозаветними жертвоприношениями. Этот закон отменен. Но вот сам Закон, посредством которого познается, что есть добро и зло в очах Божьих, никогда не отменялся и не отменится. Ибо он вечен.

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» (Мат.15:18-19).

А Вы отвергли Его Закон самочинно, в угоду своему зломудрию

[Александр1517]

[Быт.4:22] Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Потомки Каина.

Это Вы так ответили на свой же вопрос:

Вам напомнить кто,точнее, дети кого, начали изготовлять оружие в Писании?

Брат Френдекс, честно скажу, удивляете всё больше и больше. Не потомки Каина первыми начали изготовлять оружие, а сам ПРАВЕДНИК Авель и намного раньше их, и в совершенстве оружием и владел и даже сам его ИЗГОТОВЛЯЛ.))
Или Вы думаете что то животное, его первый дар Господу от стада своего, он умертвил голыми руками?
И всё же тема не об этом, прав брат Йицхак.

[BRAMMEN]

Вы убиваете в немощных веру в справедливость. Глядя на такого бога, которого рисуете им вы, они естественно отвращаются от него, ибо такой божок несправедлив и подл. Сперва заложил в сердце матери любовь и опеку о своем чаде, а потом, когда она в случае опасности для своего ребенка, готова применить физическую силу именно для защиты, вы ей объявляете от первого лица своего божка, что он ее за то еще и накажет.

Когда то, когда я был неверующим и не знал Бога, я переживал подобные чувства . Мне знакомо это возмущение. как такого Бога можно полюбить, Который принуждает человека, так любящего своего сына, положить его на алтарь(о сыне Авраама). Но когда Бог открывает глаза, рождает жизнь в духе, только тогда по настоящему знаешь себе цену. Кто ты есть на самом деле и насколько Бог милостив и богат в любви.

А ведь у людей есть еще и совесть, Богом заложенная. И эта самая совесть не может согласиться с такими обвинениями, как вы здесь озвучиваете, что заступающийся за жертву насилия ничем не лучше за насильника. Простите, но это признак повреждения ума и совести, когда человек такое говорит.

Именно с этой совестью, люди так крепко держащиеся за этот грешный мирок, распинали Христа и плевали Ему в лицо. Насколько нужно быть слепым, чтобы до сих пор не заметить что Вам пишет Максим? Человек уже в который раз указывает Вам на убийство как грех, но вы настойчиво продолжаете окунаясь в риторику оправдывать это действие как праведность.

[BRAMMEN]

Или Вы думаете что то животное, его первый дар Господу от стада своего, он умертвил голыми руками?

Вы с таким же успехом и Бога можете обвинить в убийстве, ведь он одел Адама и Еву в одежды кожаные