Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Баста]

Как Христос можете защищатся,но Он не защищался кулаками,а речь у нас именно об этом.

Ага, Он защищал СВОИ интересы не с кулаками, Он защищал их, взяв здоровенный бич и бичем всех выгнал из храма

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

[balance]

а мой Отец.

а если Он твой Отец то ты кто?

[FriendX]

Не от "кого", а от - ЧЕГО. Не включайте неумного, сам всё прекрасно знаете.

Вы какой то недальновидный,я же вам просто показал что включили вы говоря о свободе когда Максимушка говорил о Господине.
Некрасиво так выворачиваться.

[Maxim]

Ага, Он защищал СВОИ интересы не с кулаками, Он защищал их, взяв здоровенный бич и бичем всех выгнал из храма

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

бичом выгонял волов,а не людей.

[Maxim]

А я верю в Бога. Только мой Бог не жестокий рабовладелец, а мой Отец. Который не делает меня рабом, не унижает меня. Ну а вам если нравится быть ничтожеством то так им оставайтесь воля ваша. вам жить. Мир вам.

А при чём тут жестокость? Быть рабом Бога это привилегия,а не жестокость.Если Бог вам не Господь,то это ваша проблема,потому что у Него нет детей которые не признают Его Господство в своей жизни и которые не стали Его рабами.

[Браток]

Вы какой то недальновидный,я же вам просто показал что включили вы говоря о свободе когда Максимушка говорил о Господине.
Некрасиво так выворачиваться.

Я, кстати, говорил как раз по теме, а не флудил, как некоторые. Иисус принёс людям свободу от власти греха и власти смерти, это по-Вашему - не важно? Ну так вспомните Его обращение к ученикам после того омывания Им ног их. "Братья"- называет их Иисус, а не "рабы". У Отца все люди - чада возлюбленные, о каком здесь рабстве вы речь завели?

[Maxim]

Я, кстати, говорил как раз по теме, а не флудил, как некоторые. Иисус принёс людям свободу от власти греха и власти смерти, это по-Вашему - не важно? Ну так вспомните Его обращение к ученикам после того омывания Им ног их. "Братья"- называет их Иисус, а не "рабы". У Отца все люди - чада возлюбленные, о каком здесь рабстве вы речь завели?

читая это понятно что или вы незнаете Писание вообще или сознательно не хотите быть рабом Бога как все апостолы и ученики и Сам Христос назван рабом Бога Отца.

[FriendX]

Я, кстати, говорил как раз по теме, а не флудил, как некоторые. Иисус принёс людям свободу от власти греха и власти смерти, это по-Вашему - не важно? Ну так вспомните Его обращение к ученикам после того омывания Им ног их. "Братья"- называет их Иисус, а не "рабы". У Отца все люди - чада возлюбленные, о каком здесь рабстве вы речь завели?

Давайте прощать снисходя друг другу. Ошиблись и ладно,я добивать вас не стану,не по христиански это,то есть не по любви.Перечитайте ,осознайте и поехали дальше ..делать то что будет видно в последствии.
Благословений.

[Индепендент]

А вы название темы хорошо прочитали? Там речь идет о насилии с целью защиты себя или ближних. В рамках этой темы и идет дискуссия. А понятие "агрессивность" подразумевает немотивированную склонность к насилию, типа випил стакан водки и пошел на улицу с прохожими драться. Вы в этом православных обвиняете?
По поводу "подвигов". Гонит религиозные, национальные меньшинства и вообще несогласных с нею как правило государственная власть. И религиозная принадлежность этой власти играет далеко не главную роль. Читайте историю Реформации. И католики, и протестанты дорвавшись до власти уничтожали своих противников не задумываясь. Про "подвиги" индепендента Кромвеля я вам уже в другой теме писал. Протестантская Америка воюет по всему миру. Коммунисты в СССР вообще уничтожали всех христиан без разбора. Так что доведись евангелистам в России придти к власти еще очень большой вопрос насколько терпимую религиозную политику они стали бы проводить. Ведь очень большое искушение силовыми методами одним махом покончить с "идолопоклонниками".

Название темы я внимательно прочитал и гораздо раньше вас.И о чем идет речь прекрасно понимаю. А также вижу настрой обеих спорящих сторон. Евангельские христиане - это не протестанты. Вы разделы то поглядите : кто где.Протестанты действительно преследовали и католиков и анабаптистов. Но баптисты и меннониты никого не преследовали по религиозным причинам. Первые в силу своего принципа о свободе совести , вторые - по принципу непротивления насилию вообще. Индепенденты играли значительную роль в армии Кромвеля , но это была гражанская война и цели в первую очередь были политические.То что Кромвель был индепендентом для меня новость. Это вы откуда узнали?По поводу Америки , она в большей степени протестантская и католическая. Повторяю евангельские христиане - баптисты - это другое и им самим пришлось пришлось терпеть гонения в Америке от пуритан.Так что читать историю Реформации скорее нужно вам, а то у вас все протестанты как одна конфессия.Баптисты не собирались и не собираются становиться госрелигией т.к. придерживаются принципа отделения церкви от гос-ва. И нигде в мире вы не найдете страны , где бы баптизм был гос.религией.Так что не надо строить пустых гипотез и судить о других по себе.Благословений!

[Баста]

бичом выгонял волов,а не людей.

"Выгнал из храма ВСЕХ, также и овец и волов."
Не изобретайте велосипед.

[Браток]

читая это понятно что или вы незнаете Писание вообще или сознательно не хотите быть рабом Бога как все апостолы и ученики и Сам Христос назван рабом Бога Отца.

То, что вам что-то понятно, вызывает у меня большое сомнение. Ваша буквалистская трактовка "раба Божьего" для здравомыслящего, адекватного человека просто нелепа и смешна, извините. Но это ваше личное дело, возможно,вы - мазохист, я же не в курсе. Естественно, я признаю доминирование БОГА надо всем живущим на земле, но только Тот, чьё имя - Любовь, в рабах не нуждается. Он нуждается в любящих детях Своих, в сыновьях и дочерях. В вас ещё живёт всё сознание ветхого адама, потому-то и винить вас нельзя.

[nonconformist]

Название темы я внимательно прочитал и гораздо раньше вас.И о чем идет речь прекрасно понимаю. А также вижу настрой обеих спорящих сторон. Евангельские христиане - это не протестанты. Вы разделы то поглядите : кто где.Протестанты действительно преследовали и католиков и анабаптистов. Но баптисты и меннониты никого не преследовали по религиозным причинам. Первые в силу своего принципа о свободе совести , вторые - по принципу непротивления насилию вообще. Индепенденты играли значительную роль в армии Кромвеля , но это была гражанская война и цели в первую очередь были политические.То что Кромвель был индепендентом для меня новость. Это вы откуда узнали?По поводу Америки , она в большей степени протестантская и католическая. Повторяю евангельские христиане - баптисты - это другое и им самим пришлось пришлось терпеть гонения в Америке от пуритан.Так что читать историю Реформации скорее нужно вам, а то у вас все протестанты как одна конфессия.Баптисты не собирались и не собираются становиться госрелигией т.к. придерживаются принципа отделения церкви от гос-ва. И нигде в мире вы не найдете страны , где бы баптизм был гос.религией.Так что не надо строить пустых гипотез и судить о других по себе.Благословений!

О Кромвеле.

"Кромвель
(Cromwell) Оливер (25.4. 1599, Хантингдон, 3.9.1658, Лондон). деятель Английской буржуазной революции 17 века, вождь индепендентов" Большая Советская Энциклопедия.
"Когда заключался союз с шотландцами, по которому в обмен на помощь в борьбе с роялистами пресвитерианство распространялось на всю Англию, Кромвель оговорил гарантии свободы вероисповедания себе самому и своим друзьям-индепендентам." Энциклопедия "Кругосвет"

"Современные баптистские группы возникли в Англии и Америке в первой половине 17 в.; в Новом Свете они представляли собой наиболее радикальную и бескомпромиссную часть движения за независимость, породившего конгрегационалистские церкви. Начиная с 1608 баптисты в Англии прошли несколько стадий развития, они часто подвергались преследованиям. В 1641, наконец, было достигнуто согласие по поводу их вероучительных принципов. Развитие баптизма в Англии протекало неравномерно, и расцвет его относится к эпохе Оливера Кромвеля." Энциклопедия "Кругосвет".
"Кро́мвель Оливер (1599-1658) - деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов." "Всемирная история"
"Кро́мвель Оливер (Cromwell) (15991658), деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов. " "Российский энциклопедический словарь"
"Кро́мвель (Cromwell) Оливер (15991658), деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов." "Всемирный биографический энциклопедический словарь"
"Пуритане, имевшие с 1640 г. перевес в парламенте и пытавшиеся на вест-минстерском синоде (164349) изменить в своем духе церковные учреждения, культ и учение, должны были уступить место более рьяным реформаторам, индепендентам, политический вождь которых, Оливер Кромвель, правил английскою республикою (164958), как теократический диктатор. " "Знциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Статья "Англиканская Церковь".

Как видите со знанием истории Реформации у меня все в порядке. А вот у вас со знанием истории баптизма большие проблемы. Или нежелание признавать очевидные факты.

[Maxim]

"Выгнал из храма ВСЕХ, также и овец и волов."
Не изобретайте велосипед.

Я уверен что Иисус не бил людей бичом когда выгонял из храма,бич был для волов.Иисус помиловал женщину взятую в прелюбодеянии,хотя имел право по закону её осудить,а Он и пальцем не тронул,и вы хотите сказать что в храме Он бил бичом
людей когда выгонял? не верю и не поверю.

[Индепендент]

О Кромвеле.

"Кромвель
(Cromwell) Оливер (25.4. 1599, Хантингдон, 3.9.1658, Лондон). деятель Английской буржуазной революции 17 века, вождь индепендентов" Большая Советская Энциклопедия.
"Когда заключался союз с шотландцами, по которому в обмен на помощь в борьбе с роялистами пресвитерианство распространялось на всю Англию, Кромвель оговорил гарантии свободы вероисповедания себе самому и своим друзьям-индепендентам." Энциклопедия "Кругосвет"

"Современные баптистские группы возникли в Англии и Америке в первой половине 17 в.; в Новом Свете они представляли собой наиболее радикальную и бескомпромиссную часть движения за независимость, породившего конгрегационалистские церкви. Начиная с 1608 баптисты в Англии прошли несколько стадий развития, они часто подвергались преследованиям. В 1641, наконец, было достигнуто согласие по поводу их вероучительных принципов. Развитие баптизма в Англии протекало неравномерно, и расцвет его относится к эпохе Оливера Кромвеля." Энциклопедия "Кругосвет".
"Кро́мвель Оливер (1599-1658) - деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов." "Всемирная история"
"Кро́мвель Оливер (Cromwell) (15991658), деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов. " "Российский энциклопедический словарь"
"Кро́мвель (Cromwell) Оливер (15991658), деятель Английской революции XVII в., руководитель индепендентов." "Всемирный биографический энциклопедический словарь"
"Пуритане, имевшие с 1640 г. перевес в парламенте и пытавшиеся на вест-минстерском синоде (164349) изменить в своем духе церковные учреждения, культ и учение, должны были уступить место более рьяным реформаторам, индепендентам, политический вождь которых, Оливер Кромвель, правил английскою республикою (164958), как теократический диктатор. " "Знциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Статья "Англиканская Церковь".

Как видите со знанием истории Реформации у меня все в порядке. А вот у вас со знанием истории баптизма большие проблемы. Или нежелание признавать очевидные факты.

Насчет моих знаний о баптизме , конечно, улыбнулся. Но комментировать не буду , а зачем? Ну, если вам легче так считать - считайте.Насчет Кромвеля. Из ваших ссылок видно , что у Кромвеля были друзья индепенденты , он был их вождем , как и вождем всех , кто входил в его армию. Но где упоминание , что он сам был индепендентом? Впрочем, в данной теме это все же оффтоп.Если захотите еще поговорить о баптизме и Кромвеле , пишите в тему "Баптизм. Вопросы и ответы".С удовольствием с вами там пообщаюсь.Благословений!

[Фей Захмарный]

бичом выгонял волов,а не людей.

Извините, где это написано? Или это наше представление?