Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Павел_17]

Когда воскресите первого мертвеца, позвоните мне.

Когда увидите стреляющего в людей христианина - дайте знать.
Кстати, продать можно только то, что имеешь. Посоветуйте как продать то, чего нет и переехать жить в Чехию и расскажите легко ли там или у Вас найти работу человеку, которому скоро 50.

[Mario_Rossi]

А что Вы там увидели криминального?

Да-нет, скорее наоборот.

Вас смутила фраза Сергея, что он бы на месте Христа полез драться?

Поправлю, "на разборки поехал бы"
Ну, теперь знаю к кому обращаться, если чо
Эх, Павел, жаль что вы ничего не поняли.

[Павел_17]

Я понял, что Вам так хочется увидеть в этом учение Церкви. ))))
Т.е. если человек скажет, что зная свою греховную натуру, он предпочитает не смотреть эротическую литературу, потому что мог бы согрешить, то Вы будете считать учением Церкви смотреть эротическую литературу???

[FriendX]

Searhey

И Апостол Павел так не погиб. Но выражал готовность так погибнуть.
У меня нет оснований не доверять ему в том, что он был на это готов. И что эта готовность - самая что ни на есть христианская.

Да,да ...и Пётр что то в пылу своего христианства обещал.Ведь на слух это звучит здорово,а вот вытащил бы его Бог из ада как Христа как думаете?
А может Павел решил повторить подвиг Христа? Вот только с возможностями думаю у него пОбеднее. Ну да ладно.

А можно счесть за волю Божью тот факт, что Господь не желает, чтобы кто-то погиб.
А желает Он, чтобы слабым и беззащитным была оказана помощь. И христиане, совершая подобное, в этом поступают по воле Божьей.

Ну да,Он желаел разве чтобы Апостолы отряды сопротивления создавали,сами руки в крови чьей нибудь запачкали? Нет,Ананию и Сапфиру Бог Сам наказал.
А тут насилие над детьми,а там денег не дали?! Разницу наблюдаете? Или деньги важнее? Видимо что то искажает кто то и потому не сходятся концы с концами.

Собственно, кто как понимает Его волю тот такой образ действия и отстаивает. На этом можно было бы вообще ставить жирную точку.

Возможно. Но тогда почему кто то утверждает что точно Его Волю знает и что именно Он учит воевать до сих пор?

Если Вы считаете, что в мучении и смерти жертв проявляется воля божья, и ей нельзя препятствовать то ,с моей точки зрения, это вера в бога с маленькой буквы.

Да куда вы всё время из поля зрения толпу мученников деваете? Когда они зверски были пытаемы куда же Он смотрел? Где были Бэтманы?
Не нади ни обвинять Его ни оправдывать,Он Сам как сказано
[Иов5:18] ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
Кто допустил страдания Иову,а Кто раны обвязал? Чего лезть в ту сферу в какой никто не может точно что либо сказать? Нет в словах Христа никаких инструкций по этому поводу(чтобы применять оружие) и не будем их выдумывать.

Православное христианство считает, что воля Божья в оказании помощи ближнему. И если ему угрожает смерть или от наводнения, или от диких зверей, или от злодеев то воля Божья в спасении его от физической смерти (а не спасать его бездействием от маловерия ценой его собственной жизни... по типу, пусть страдает и умирает, глядишь и уверует).

Так это как раз и стыкуется с притчей о добром самарянине,тут я ничего против не имею ,сам так думаю.Вроде убивать или не убивать выбор тут не ставится,а вопросы о помощи ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ как раз Христос и подчеркнул.

Поэтому злодеи старательно выбирают именно такие время и место, чтобы там представителей власти не было.
Коварные, правда? Выбирают жертвой не вооруженных людей, способных дать им отпор - а слабых и беззащитных.

Они тоже бывают разные.

Это Вы отвечали на вопрос?
Честно говоря, в Вашем ответе я ничего не понял

Я думаю что любому лучше попасть в рай,тем более что Христос расплатился за всё.
И уверен что Он делал именно для всех то,Своё дело на кресте.

Похоже, Вы не видите разницы между болезнью и насильственной смертью...
Разница более чем существенная.

Согласен,что разница есть,а вот настрой аналогичный.Что там что здесь,если Бог не поможет - это конец.
Не помогут власти,или помогут а всё равно кто то умирает а кто то спасается.Одним сочувствием ничего не изменишь.

То, что Вы говорите, точно передает взаимоотношения человека с текстом Св. Писания.
Но не то, что христиане творят верой при Божьем участии.

Невозможно творить верой то, что даже верой не меняет своих свойств.Я точно знаю что в жилах Христа текла Кровь а не вино.И Он не хлебопекарное изделие.
Тут речь не о вере а о деле которое Христос сделал,что сделалось С Его Телом на кресте, а не ТО ЧТО стало Его Телом из пищевых продуктов.
Я заметил что протестанты считают так,и так же понимаю сам.Там нет прямого указания что стало Его Телом.Просто короткое и двусмысленное высказывание,но нам то разум тоже Бог дал,чтобы не увлекаться черезмерно мистикой.

Скажите-ка, а зачем креститься в воде? Разве недостаточно прочитать об этом?

Вы правы,главное слова Христа (источник живой воды),в нём надо креститься. А в обычной воде сколько не окунайся толку мало.
И я не заметил чтобы в той воде что крестил Иоанн,он прежде её как то готовил.Символ не есть суть.
Сразу предупрежу что икона не просто символ,чтобы не пытались мне проводить паралели.

Тот, кто, например, вместо хлеба возьмет рыбу, а вместо вина воду, не сотворит ничего осмысленного. По банальной причине - и причина эта называется неверие.

Дело в том,что в Китае возможно Евангелие звучит по другому. Там рис основа жизни.Поэтому привязывать предмет к смыслу не стоит. Православные же упрекают протестантов в том что они считают Библию Словом Божьим? Но сами не верят,а вот с хлебом и вином верят. Ох кто то в Церкви мутит воду!! Ох мутит!
А всё просто: Есть скажем моя жизнь и заповеди Христа. Всё! Этого для эксперимента достаточно.Но можно ещё костей накидать,земли с могилок,каких нибудь украшений на религиозной почве набредить.И пошло и поехало,если вовремя не остановиться.А потом привыкнув как наркоман уже и помыслить о освобождении страшно.И не мыслят.

А если их разоблачают, и отвергают это нормальный процесс.

Вы знаете ,когда начинают выяснять с помощью названий конфессий кто есть христианин,то нормального процесса и близко нет.
Когда прибегают к высказываниям своих авторитетов а не Словам Христа,то происходит аналогичное. Благо если совпадёт,а если нет?Передерёмся.

Могу только уверить Вас в том, во что верюб сам: когда наступит Армагеддон, никаких сомнений в том, что ты никому не в силах помочь, даже себе - ни у кого не будет.

У меня есть своё представление об этом.Например что жизнь вечная была до меня,происходит во время моей жизни и будет после того как я умру телесно.
Что касается вечной погибели ,то она тоже вечна и всё окончательно оформится и обозначится реально в будущем. Но происходит и сейчас. Откуда же у людей такие страдания и откуда такое счастье от близости к Богу? Точнее реального от ощущения Его любви? А тогда что есть страшные страдания других? И не кратковременные!А просто не быть христианином это что?
Не думаю что всё так просто,или вы привыкли когда под защитой всё благополучно? Посмотришь на жизнь некоторых и страшно.Но и приобщаясь к жизни других радуешься.

Не согласен. У Вас во главе угла «никого не убивать».
То есть забота о себе.

И я не согласен. У меня во главе никому не навредить,даже преступнику(если смогу конечно,скажем чувства подведут). Ведь Бог наблюдая порой не мешает никому,ни жертве умирать ни преступнику.Что там у них в душах происходит им известно.Что думает лань когда ей грызёт волк горло? А что думает волк? Мне это не надо.Иначе у одного отберу пищу,а другому вроде продлю жизнь и он умрёт от другого хищника.А может не умрёт.

Кстати, я согласился бы с Вами целиком и полностью, если бы Вы сказали так: "Надеюсь, что с Божьей помощью подобная ситуация, если она не дай Боже возникнет, разрешится без пролития крови.

иными словами вы считаете свои взгляды более существенными и правильными,потому и применили слово "надеюсь". Нет, я настаиваю.
С противоположной стороны настаивают...и я настаиваю.А если не ваша воля,так оставьте всё это решать Богу через соответствующие структуры,я имею в виду только казнь.

Нет, конечно. Это Вы сказали.

Нет ВЫ! Потому как смерть рассматриваемых жертв видите напрасной.А ведь они потрясают совести у чёрствого мира. Без них мир просто отупеет и озвереет от самоправедности.
И вряд ли кто поднимет глаза в небо.Но я не настаиваю и не желаю в том чтобы они обязательно были.Бог знает что и когда и кому и для чего.

Да, наступила бы. Но в этой справедливости никто из людей не имел бы шанса спастись.
То, что уже 2000 лет этого еще не случилось - великая милость Божья.

Вот и не преврашяйте милость Божью в самосуд,руководствуясь своими взглядами.Иначе вдруг вам скажут что надо немного по ВЗ пожить,берите оружие и вперёд. А потом скажут что теперь по новому. А кто будет этот говорящий?

[FriendX]

Андрей Изотов

Аминь,брат,аминь на все твои слова! Да благословит тебя Господь,где ты раньше был?

[FriendX]

Я понял, что Вам так хочется увидеть в этом учение Церкви. ))))
Т.е. если человек скажет, что зная свою греховную натуру, он предпочитает не смотреть эротическую литературу, потому что мог бы согрешить, то Вы будете считать учением Церкви смотреть эротическую литературу???

А почему с войной этот принцип в православии прекрасно работает?

[Mario_Rossi]

Я понял, что Вам так хочется увидеть в этом учение Церкви. ))))
Т.е. если человек скажет, что зная свою греховную натуру, он предпочитает не смотреть эротическую литературу, потому что мог бы согрешить, то Вы будете считать учением Церкви смотреть эротическую литературу???

Извиняйте конечно, может по слогам, ещё раз?
Сергей Кононенко сказал, своими словами, что еслиб Бог ему сказал: "Ты сын мой, в тебе моя радость", он не пошел бы как Христос в пустыню, а поехал бы на разборки с первосвященниками и пр.
А теперь обьясните мне, где здесь порнография?
Послушайте здесь 9 минута.
Назвать женщину старухой- грех ужасный.
А ездить на разборки это для христианина -нормально?
Вы уверенны, что он на разборки ездит?
А может у вас с пониманием что-то не так?

[alexey957]

Мир ревнующим по правде Христовой!

Один из участников форума сказал такую фразу:



Хотелось бы узнать, где находятся истоки такого учения?
Ни в одном эпизоде после крещения апостолов Духом Святым мы не видим примера противления физическому насилию, напротив, Бог по вере подвергшихся насилию и поступавших по заповеди Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

творил великие чудеса, как случай с освобождением ангелом Петра и землетрясения при прославлении Павлом и Варнавой, разрушившим темницу!

Как видно, приведенные слова Господа Иисуса абсолютно исключают не то что "не пассивную защиту", но даже мысли об ответном насилии, которым без сомнения будет любая попытка противления насилию со стороны нападающего.

Оружие и приёмы, побеждающие физическое насилие- сила духа, имеющего Духа Святого, Который держит все обстоятельства в Своих руках и обладает неограниченной силой и властью, а также любовь к человеку, способная повергнуть в недоумение нападающего.

Попытки-же ответа физическим насилием на агрессию- следствие незнания Духа Христова и подражания образу мышления ветхого сознания необновленного человека.

А как вы понимаете " Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу... "
(Мар.12:17) Только о налогах идёт речь или о законах тоже?

[Павел_17]

Извиняйте конечно, может по слогам, ещё раз?

Можно еще раз и по слогам.
Что Вы увидели криминального в его фразе? Он призывал кого-то так делать?

А ездить на разборки это для христианина -нормально?
Вы уверенны, что он на разборки ездит?

Ездить на разборки для христианина не нормально. А Вы ездите?
Сергей не ездит. Это я знаю точно, потом что знаю его лично.

А может у вас с пониманием что-то не так?

А может у Вас что-то не так?

[таня77]

Сообщение № 1349 и следующие

[Фей Захмарный]

заповеди "не убей" имеется смысл - не убивай для своей цели. Это если вникнуть в иврит.

Но нигде не сказано, что отстаивать жизнь нельзя. Как тогда быть с принципом, когда жизнь за жизнь? И исполнители этого принципа, что?

Или те присветериане, которые подняли революцию в Америке, и были все членами церквей? Или те баптисты, которые воевали во второй маровой за английскую армию? И что?

[Mario_Rossi]

Можно еще раз и по слогам.
Что Вы увидели криминального в его фразе? Он призывал кого-то так делать?

Вижу, что бесполезно. Ничего криминального, разве я этого говорил.
Обьясните мне лучше, если он сказал: "Я бы поехал"- а сам

Сергей не ездит. Это я знаю точно, потом что знаю его лично.

что это означает?

А Вы ездите?

Аха, по итальянским ресторанам

А может у Вас что-то не так?

Всё может быть.

[Андрей Изотов]

Соболезную, что Ваш мир создал тов. Сталин.

21.05.2010г.
12.49

P.S.
Довольно неплохой мир создал тов. Сталин, в котором нет насилия...

Не мой мир создал Сталин, а наш с Вами, если только Вы не эмигрант...

[Андрей Изотов]

Когда увидите стреляющего в людей христианина - дайте знать.
Кстати, продать можно только то, что имеешь. Посоветуйте как продать то, чего нет и переехать жить в Чехию и расскажите легко ли там или у Вас найти работу человеку, которому скоро 50.

Ну вот у Вас не собственной квартиры, так? Я разве Вас в этом обвиняю? Почему Вы меня обвиняете, что я живу там, где нет масштабных уличных драк? Я тут родился просто. Работу найти легко смотря кому, смотря какая профессия у кого, сколько энергии и т. д., - как и везде.

[Андрей Изотов]

Андрей Изотов

Аминь,брат,аминь на все твои слова! Да благословит тебя Господь,где ты раньше был?

И тебе спасибо, брат. Редко встречаю поддержку.