Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Певчий-если он был преподобным, не значит что он всю жизнь был таким.

Конечно.
Ведь и разбойник, что в последний момент вошел в Царствие Небесные, отчего и святым именуется ныне, до момента исповедания своего на кресте перед Господом тоже не был святым.

[ViGOS]

.... лгун и пустозвон.

Вы же более похожи на фарисейчика. Увы, но это так.


Я же говорю, что Вы обкуренный.


Попробуйте ответить без травки.


Повторяю, бросайте баловаться травкой.

Это и есть та самая обиженная многими "мишень"???

Или под мишень закамуфлирован бронепоезд?
И откуда такие познания о реакциях курителей дурмана?

[ViGOS]

О, вы мне льстите, Вигосьок. Не могу себе позволить рассуждать о Божьих заповедях не проконсультировавшись с вами.

А относительно размытости... ну, это только у законников все четко. А примеры из жизни апостолов показывают, что не все так четко.
Но законнику вообще то сложно предложить, что кто-то может попасть в ситуацию, в которую апостол не попадал, и решать как поступать придется своим умом. Но вы берете на себя роль Святого Духа и устанавливаете истину для всех ситуаций. Не тяготит "апостольская" милоть?

Игорь,

это ты серьёзно (о выделенном), или НЕСЕРЬЁЗНО "дурака валяешь", показывая пример тем, для кого ты ветеран и советник?

И кто тебя такому научил, что иметь мысли духовные может только апостол?

Ты вот, советуешь форуму плотским умом, душевно?

Гэйм овер.

[Певчий]

Ходят слухи, определенные силы в РПЦ хотят канонизировать и Ивана Грозного. Тут без комментариев.

И правильно делаете, что не комментируете. Ибо это не соответствует действительности.

А почему вы считаете, что мусульмане совершают отмщения по своему произволу? Эти люди чтут свой закон и действуют сообразно ему, а не сообразно собственным похотям. И у них есть свои власти, которым они подчиняются, и своя система религиозного права - Шариат. Никакого произвола. Проблема скорее в том, что они, не зная Иисуса Хриса, такие же духовные младенцы, как и люди Ветхого Завета.

Смысл моих слов сводился не к тому, чтобы уничижить мусульман, а лишь к тому, чтобы показать, что именно у них свойственна «кровная месть». Все остальное Вы домыслили от меня сами.

Я отнюдь не свожу учение Иисуса к примитивному Законодательству. Это ведь вы как раз настаиваете на необходимости Закона

Ничего подобного. Я лишь акцентирую внимание тех, кто говорит здесь, что противостоять силой насилию является грехом, что в Законе такое поведение не трактуется Самим Богом как грех. А потому и абсурдны их обвинения. Т.е., я сослался на Закон только лишь для того, чтобы показать, что ничего противозаконного в том нет.

Учение же Иисуса, нельзя записать буквой, как Закон. Можно лишь обрисовать общее направление, вектор развития: будь как Иисус. И я осмелюсь утверждать, что прощение врагов и отказ от насилия есть более высокий уровень духовного развития, чем следование старому правилу "око за око". Потому и стремиться необходимо к этому, а не к обратному.

Я тоже сторонник того, чтобы в личном отношению к ближнему следовать путем совершенства во Христе. Но, вместе с тем, я не разделяю упреков в сторону тех, кто не нашел в себе силы любви, чтобы пожертвовать собой. Ибо жертвенность то не от предписания Закона должна совершаться, а по благодати Божией. Помните, как Апостол Павел заступался за тех, кто имел законное право жить от благовествования? Хотя сам он трудился своими руками, но в укор не только никому не ставил того, кто поступает не так, как он, но и заступался за тех, кому дозволено питаться от Жертвенника. Так и в вопросе совершенства. Нельзя человеку ставить в упрек, если он не подставил вторую щеку на удар по первой. Ибо подлинное смирение приходит изнутри, а не под внешним давлением догмы. И уж тем более, чудовищно звучат укоры «пацифистов» в адрес тех людей, которые вступаются силой за ближнего, чтобы спасти их от насилия. Ибо жертвовать можно собой, но не другим ближним.

[ViGOS]

Господа, позвольте обратить Ваше внимание, что данную тему пора закрывать по следующим причинам:

Я наверно таки не достаточно духовный,

раз не тянет с такими "авторитетными" высказываниями по темам шастать... размахивая мечом перед глазами христиан... и имея всего две недели общения на форуме за плечами...

[ViGOS]

Прелесть помраченная ты.Тебе не Духа Святого, а элементарно Евангелие знать надо и Апостольские Постановления.Ты сделался игралищем бесов.

Ну вот, это уже похоже на определённость с твоей стороны...

Злая определённость для твоего будущего, Павел.

[Певчий]

Я понимаю вашу позицию. Она примерно следующая: "Закону справедливости надлежит быть, чтобы в обществе не наступил полный хаос. Иногда нужно использовать силу и оружие, чтобы навести порядок." Я вас правильно понял?

Так вот, я не против общества или вашего закона справедливости. Я не призываю к смене политического строя или анархии, к упразднению институтов власти или армии. Этому надлежит быть до времени, такова система вещей. Это "необходимое зло" до времени, с которым необходимо смиряться. Но и вы поймите мою позицию: мы обязаны и сами смотреть на совершенное, и говорить об этом людям.

Я не называю злом то, что Богом одобрено.
Как Вы считаете, кода Иисус Христос при помощи кнута наводил порядок в Храме, это было с Его стороны поступок «необходимого зла»? Т.е., Он согрешил, применив силу?

Если же убеждать других, что пролитие чужой крови в отмщение является нормой в глазах Бога, то это будет неправдой. Эти люди никогда не будут идти к совершенному.

Вы сейчас полемизируете с кем-то другим, но не со мной.
Повторяю: никакого отмщения я не проповедую. А вот заступничество за ближнего это другое дело. И если Вы не видите, что это два совершенно разных душевных состояния, из которых происходит ОТМЩЕНИЕ и ЗАСТУПНИЧЕСТВО, то я Вам ни в чем помочь не могу.

Если они почитаются святыми, для чего же вы их называете бомжами? У этого слова немного неготивный оттенок, не лучше ли так и называть их - святыми или совершенными?

Лично я не вижу в слове «бомж» ничего оскорбительного. Просто находясь под впечатлением «юродивых Христа ради», которые всегда почитались в ПЦ, я и употребляю часто именно такие резкие (контрастные) термины, которые сами к себе употребляли эти святые.

А как вам те, кто не осуждает, а увещевает? Как Иисус или Павел, например. Я за второй подход.

В данной теме меня более волнует вопрос не «как увещевают», а «чему научают». Ибо можно петь сладкие песни, после которых потом будет горько во чреве

Я с вами согласен, но она должна быть, эта предпосылка. Нельзя строго осуждать, но нельзя и молчать. Иначе человек никогда не оставит свои "детские игрушки". Говорить о необходимости достижения совершенства нужно обязательно, но в духе кротости:

Цитата из Библии:

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Галатам 6:1)

Вот два лагеря здесь и не молчат.

[ViGOS]

Тогда, пожалуйста, приведите конкретные примеры таких царей и военноначальников на основании их плодов. Посмотрим, наберется ли их хотя бы один на тысячу. То, что тот или иной человек канонизирован РПЦ, особенно из царей и военноначальников, еще не показатель святости.

Константин Великий? Казнил налево и направо. Убил, не разобравшись, собственного сына Криспа по ложному навету. На людях миловал, а потом тайно расправлялся со своими врагами (Лициний и Максимиан). Канонизирован.

Царевич Дмитрий? По словам Годунова "Не раз, забавляясь маленькой железной палицей, забивал насмерть кур и гусей." Канонизирован.

Александр Невский? Доблестно служил родине. Но не Иисусу Христу, так как пролил много крови. Канонизирован.

Андрей Боголюбский, Николай II - тоже политические канонизации.

Ходят слухи, определенные силы в РПЦ хотят канонизировать и Ивана Грозного. Тут без комментариев.

Это ещё что, брат whitehat,

бери больше- Иосиф Виссарионович на подходе.
Самый что-ни на есть больший из назначителей патриархов всей-привсей Руси. "Добрый" такой, "благочестивый"- гнал христиан, гнал, взрывал православные "святыни", взрывал, а потом вдруг передумал и даже батюшек длиннобородых на поклон принял... раскаялся, что-ли? Али какие другие мыслишки посетили голову вождя всех тиранов?

[Певчий]

Это и есть та самая обиженная многими "мишень"???

Все фантазируем? Уже и голоса слышим?
Это не из моих уст известие об обиде вышло. Это обычный глюк.

Или под мишень закамуфлирован бронепоезд?

Уже и видения наблюдаются?

И откуда такие познания о реакциях курителей дурмана?

Да вот приходится читать, чтоб знать, как воспринимать поведение обкуренных...

[ViGOS]

Танах это книга по которой мы должны жить!!!
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
Книг Н.З. ещё не было следовательно Христос говорит о Танахе,то есть книгах В.З.
Нигде вы не найдёте в Библии,чтобы кто-либо относился к Танаху принебрежительно.

Вот тебе на!!!!

Чувствуется ветхозаветная хватка думающего, что знает волю Иеговы!

Только вот упускает этот человек, говорящий духом, не исповедующим Иисуса Христа, что Господь христиан сказал слово "ОТНЫНЕ", которое не унижает ПРОШЛЫЙ завет, а свидетельствует о исполнении обетований, сказанных в нем о том Новом, Начальником которого Он сделался.

Упраздняет ли самолёт значение дирижабля для истории? Думаю, что нет.Но кто из живущих в эпоху самолётов рискнёт лететь на древнем дирижабле через океан на другой континент?

Впрочем, "смельчаков" хватает, несмотря на написанную Самим Богом надпись: "НЕ ДОЛЕТИТ".

[Павел Д.]

Конечно.
Ведь и разбойник, что в последний момент вошел в Царствие Небесные, отчего и святым именуется ныне, до момента исповедания своего на кресте перед Господом тоже не был святым.

Ну так значит и не аргумент.Аргумент Евангелие, которое харизматы, "говорящие Духом Святым", не знают.Например послание Павла к Римлянам.

[test]

... Или кто-то ещё из участников не считает Иисуса Иеговой, сказавшем через пророков о том, что скоро Он закончит времена существующего завета и сделает всё по-новому?

Итак, мышление: "делающего злое мне или ближнему остановлю любой ценой, а если понадобится, то и убью"- это новое, или хорошо забытое старое мышление, лишь слегка приукрашенное фразами типа: "ради Христа"?

Дорогой VIGOS! Тщетны твои попытки суесловить вместо разговора по существу... Я все равно не стану считать тебя тупым. Старания твои - напрасны .

[Rabin]

Вот тут интересный вопрос нарисовался: коль скоро клетки заботятся о других, то защищают ли они от вирусов, антител и прочей нечисти, тоже присутствующей в организме?
И как это они делают? Может быть путём уговоров и вразумления, по превратно понятому: "Не убей"?

В организме ЦН нет нечести, механизм этого явления придуман Богом и человекам неизвестен.
Это здесь "чудеса" типа сидящего на ветке и рубящего ея.
Например, придумали интернет и сами себе вредить начали - придумывать вирусов, да ещё таких злобных, типа "Чернобыля" или от которых системник сгорает.
Каков поп таков и приход, это я о том каков бог Земли (князь мира сего) таков и мир его. Например взять вигоса, в некоторых вопросах разумен, но как до личности докапается - натуральная помойка, а не христианин.(то бишь в теории силён, а на практике слабак).

[Rabin]

Нет конечно,Танах это книги В.З..

А ВЗ с чего был написан, не с устных преданий?

Павел ничего не говорил против Танаха,наоборот подталкивал людей читать Танах..

А я про что?

Танах это книга по которой мы должны жить!!!.

Да не дай Бог, спаси, сохрани возвращаться к ветхому!

Нигде вы не найдёте в Библии,чтобы кто-либо относился к Танаху принебрежительно.

Согласен.

[Дмитрий Н.]

Православным надо побыть, только не в качестве стороннего наблюдателя, тогда станет понятно, что они христиане достигшие определённого уровня познания Господа нашего.

Это неопределенная задача. Православные - это настолько неоднородная масса людей, что невозможно выделить ясные критерии причастности к этой массе.
На одном конце - люди, считающие себя православными только по национальному признаку (русский - значит православный напр., на этом их познание Христианства заканчивается), на другом - люди действительно с большим духовным опытом и знанием писаний. Между ними существуют функционеры, идеологи, прихожане и прочее разнообразие. Побыть православным не имеет четкого содержания.

Называть это враждой, я бы тож не стал, здесь более заложен момент соревновательности, дескать вот я какой, а ты ещё от идолов не оторвался. Это как и в жизни, вырос из обделанных штанов и начинаешь надмеваться над теми кто ещё не дорос. Глупо и нелепо смотрится.

Конечно, если бы был только этот контекст, то это бы называлось "милые бранятся - только тешатся".

Но когда обвинения носят характер определения кто Христианин, а кто нет, кто еретик, а кто нет. Тут вопрос по другому значится. Здесь идет речь о проклятии. Практикуются небратские отношения. Дозволяется отношение как у неверующих. Одним словом, - грех. Проявляется ненависть. Ненависть приравнивается к убийству.

1 Ин. гл.3
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Вы случайно не ведёте протоколы собраний по долгу службы?

Я руковожу небольшим коллективом.
Иногда приходится решать разные задачи, связанные с этим.
В том числе и разрешать конфликты, разбирать разные ситуации. Порядок нужен чтобы разобраться.

Каким вы видите ЦН?.

"ЦН", "чел" - жаргоном пользуетесь?

Если отвечать на поставленный вопрос, то это другая тема будет.
Кстати, паралельно идет и такой же характер имеет - сумбурный и бестолковый.

Выбирайте навыки житейского опыта, отдавать вам исподнее, или охранять недвижимость от посягательства.

Смысл не уловил.