Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[lyykfi]

И кто же не хочет подобного?, не все ли мы верим Господу?, не все ли думаем угодить Ему?-потому что не угодив Ему невозможно получить обещанное.

Я думаю, что желание угодить Ему есть следствие любви к Нему, а не желание получить в итоге прибыль.

[lyykfi]

Весь фокус в том, что идея ненасилия - это ничего, это пшик, это дырка от бублика, это экзистенциальный вакуум. И ничего Божественного в ней нет, так как Господь создал этот мир, самый материальный из всех миров. Идея ненасилия как таковая не существует, так как эта идея не стимулирует людей что-то делать и творить, а наоборот, эта идея заставляет людей ничего не делать. Идея ненасилия из того обширного класса идей, которые позволяют людям не делать ничего!!!! Она созвучна истовой вере буддистов в перевоплощения, из-за чего они не убивают комаров, не ходят по улицам в боязни раздавить муравья, не занимаются сельским хозяйством в страхе убить земляных червей. Посмотрите на Тибет - там эта доктрина превалирует. Тибет - самая нищая страна и самая опасная по вирусным заболеваниям. Зато там живут истинные пацифисты!!!!

Вы не совсем правы.
Тибетский буддизм составляет 5-10% от мирового буддизма и он несколько, кхм, маргинален.

Такая истовая вера в реинкарнацию свойственно только тибетскому буддизму и индуизму, но не остальным веткам буддизма в виде Дзэна и Тхеравады. Шри-Ланска центр буддизма Тхеравады, что не помешало правительству всячески поддерживающему буддизм силой разобраться с террористами тамильскими тиграми.

[FriendX]

Почему Вы уклоняетесь от ответа?
Террорист захватил в заложники 1000 детей предъявляя не исполнимые требования через минуту убивает по ребёнку.
Прошло 10 минут.Убито 10 детей.
У вас есть снайперская винтовка.
Вопрос вы убъёте террориста или позволите ему убить остальных 990 детей?
Подумайте хорошо,как бы вы поступили в этой ситуации?

анатолий17

Почему Вы уклоняетесь от ответа?

Отвечаю.

Не хватает данных,дополните ситуацию подробностями,сколько патронов в винтовке? Мне ведь если захочу стрельнуть сперва пристреляться надо.Второе,если я не попаду с первого выстрела,не станет ли террорист стрелять чаще и будет ещё больше жертв,или если раню?
А если почует опасность может и себя и других гранатами взорвать.А я стрелять не умею...
Видите как на поводу фантазий то мыслить,а других опасностей и не замечать.Для этого есть люди в спец группах,специально обученные.
У них не всегда всё гладко бывает.А ваше геройство может ещё и ухудшить ситуацию,потом ещё за это посадят или позору предадут публичному.И не станет ли вашей совести потом ещё хуже?Так что успокойтесь и приведите свой внутренний мир в порядок.
и..начинайте жить по Писанию.

[Sewenstar]

Этим должны заниматься воины,то есть полиция.
И должны заниматься так ,как наставлял Иоанн
,,Довольствуйтесь жалованием и ни на кого не клевещите.,,
Если Богу угодна власть,то она есть
Другое дело ,что та же полиция может выполнять и волю Божью и может быть источником беззакония
А ,вы бы убили злодея или дали ему возможность убить 1000 детей?

...честно говоря , ИМЕННО в этой ситуации, скорее "ДА", убил- не убил . но попробывал бы что то предпренять...
но это ситуация из области фантастики, а Вы , невольно выступаете, в роли моего искусителя... и ...сами знаете еще кого... (да и стрелять еще надо уметь..., а вдруг промажу и еще более обозлю терроров)
Но.... Если б нападали ЛИЧНО на меня, я б на стал обороняться оружием..., (я и кулаками то редко машу, хоть и могу...)

[Певчий]

...честно говоря , ИМЕННО в этой ситуации, скорее "ДА", убил- не убил . но попробывал бы что то предпренять...
но это ситуация из области фантастики, а Вы , невольно выступаете, в роли моего искусителя... и ...сами знаете еще кого... (да и стрелять еще надо уметь..., а вдруг промажу и еще более обозлю терроров)
Но.... Если б нападали ЛИЧНО на меня, я б на стал обороняться оружием..., (я и кулаками то редко машу, хоть и могу...)

А если эту работу сделает кто другой, кто учился этому ремеслу на учениях - метко стрелять в цель. Вы осудите этого человека, спасшего невинных детей от сожженного в совести своей убийцы, навесив на него ярлык "человекоубийцы" или "потенциального киллера"?

[анатолий17]

анатолий17

Почему Вы уклоняетесь от ответа?

Отвечаю.

Не хватает данных,дополните ситуацию подробностями,сколько патронов в винтовке? Мне ведь если захочу стрельнуть сперва пристреляться надо.Второе,если я не попаду с первого выстрела,не станет ли террорист стрелять чаще и будет ещё больше жертв,или если раню?
А если почует опасность может и себя и других гранатами взорвать.А я стрелять не умею...
Видите как на поводу фантазий то мыслить,а других опасностей и не замечать.Для этого есть люди в спец группах,специально обученные.
У них не всегда всё гладко бывает.А ваше геройство может ещё и ухудшить ситуацию,потом ещё за это посадят или позору предадут публичному.И не станет ли вашей совести потом ещё хуже?Так что успокойтесь и приведите свой внутренний мир в порядок.
и..начинайте жить по Писанию.

Эта ситуация смоделирована строго о теме ,что вас смущает?
Ладно ,давайте реальнее
не 1000 ,а 10 детей
Почему Вы уклоняетесь от ответа?
Террорист захватил в заложники 10 детей предъявляя не исполнимые требования через минуту убивает по ребёнку.
Прошло 1 минута.Убит 1 ребёнок
У вас есть снайперская винтовка.
Вопрос вы убъёте террориста или позволите ему убить остальных 9 детей?
Подумайте хорошо,как бы вы поступили в этой ситуации?

[анатолий17]

...честно говоря , ИМЕННО в этой ситуации, скорее "ДА", убил- не убил . но попробывал бы что то предпренять...
но это ситуация из области фантастики, а Вы , невольно выступаете, в роли моего искусителя... и ...сами знаете еще кого... (да и стрелять еще надо уметь..., а вдруг промажу и еще более обозлю терроров)
Но.... Если б нападали ЛИЧНО на меня, я б на стал обороняться оружием..., (я и кулаками то редко машу, хоть и могу...)

Всё же вы уходите от ответа?
А если бы изнасиловать вас хотели и они сильнее вас физически,подставились бы или порезали кого нибудь
Я не змей искуситель,а веду дискус по данной теме

[nicko]

[quote=semon;1795817]

Против тех кто говорит что не подразумевает в своём сердце подобного деяния- убийства противника.
Но позвольте, за что же вы ратуете?, о чём спорим то!?
Бог, всем нам Судья!
Мир вам.

Семон, Вы по меньшей мере, не внимательны не только к мыслям оппонентов, но и к буквам! Может в этом и есть причина столь превратного понимания заповедей Божьих написанных на бумаге - в Библии?
Давайте я повторю слово в слово то, против кого мы выступили ( а почему, Вы сами прочитайте ещё раз в Сообщение № 1216 (permalink) - негоже засорять тему повторами, тем более, когда на это "почему" никто из вас не ответил и не прокомментировал):

И не судим мы тех кому не дано участвовать в защите ближнего, но выступаем против Вас, судящих тех, кто готов защитить ближнего своего даже и ценой потери собственной праведности. Против судящих того, кто делом выполняет заповеданное: не ищет своего, и не о себе только заботится - а о другом более себя! Против вас - никогда не ошибающихся, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает, а вы и призываете ничего не делать, проходить мимо!
А вы увидели в нас стремление к убийству, ...и фарс! Бог вам всем судья.

А прокомментировать одновременное исполнение заповедей блаженства и заповедей об отношении к другим людям что Вам помешало?
На этом тема исчерпана - я так думаю?

[Певчий]

На этом тема исчерпана - я так думаю?

Присоединяюсь. Уже ничего нового никто не говорит здесь.
Тема исчерпана.

[Sewenstar]

Всё же вы уходите от ответа?
А если бы изнасиловать вас хотели и они сильнее вас физически,подставились бы или порезали кого нибудь
Я не змей искуситель,а веду дискус по данной теме

еще раз повторяю... мне не надо ни кулаков, ни оружия, ни ментов, ни кентов... пока со мной Бог,
Мы сделаем как Петр в Деян.5:3-5, или Матф.26:53, если Ему это будет угодно...
Где Ваша вера?

и это по теме, "не искуситель", Вы мой:

Иов.1:9 ...разве даром богобоязнен Иов?Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
.....не правда ли похож стиль написания на ваш
ответ на Ваш вопрос такой:
Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
"моделировая" такие ситуации, мы невольно даем место сатане... и призываем его... испытать нас... раз хвалились

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа

[Dmitry75]

А если эту работу сделает кто другой, кто учился этому ремеслу на учениях - метко стрелять в цель. Вы осудите этого человека, спасшего невинных детей от сожженного в совести своей убийцы, навесив на него ярлык "человекоубийцы" или "потенциального киллера"?

Нет, напротив. Поблагодарю Бога. Вообще, осуждать - удел не познавших Бога. Вообще, Певчий - это всё сей мир. И добрые дяди в камуфляжах и злые дяди с бомбами и даже маленькие дети - это всё сей мир,который живет по своим законам и который сберегается огню на день суда. Я разве вправе судить? Бог уже сделал это. Но пока еще есть день ныне - который и для спецназа и для террористов и для детей. И если ни те, ни другие, ни третьи Бога не познают, то будут подлежать суду. Спецназовец, который убил террориста - ни лучше, ни хуже любых других людей, не знающих Бога, включая и тех детей, которых он спас. Поэтому вообще какой смысл осуждать мне лично его, не осуждая при этом детей, ечсли они одинаковы? Где будет логика? А вот православные уже осудили тех, кто говорит, что быть убийцей - не есть удел Христианина. Уже было сказано "дети противления". Как же всё с ног на голову то поставлено!

[Певчий]

Вообще, осуждать - удел не познавших Бога...

Спецназовец, который убил террориста - ни лучше, ни хуже любых других людей, не знающих Бога, включая и тех детей, которых он спас. Поэтому вообще какой смысл осуждать мне лично его, не осуждая при этом детей, ечсли они одинаковы? Где будет логика? А вот православные уже осудили тех, кто говорит, что быть убийцей - не есть удел Христианина. Уже было сказано "дети противления". Как же всё с ног на голову то поставлено!

Благо, не Вы Судья... А то б не спаслась никакая плоть...

[Dmitry75]

Террорист захватил в заложники 1000 детей предъявляя не исполнимые требования через минуту убивает по ребёнку.
Прошло 10 минут.Убито 10 детей.
У вас есть снайперская винтовка.
Вопрос вы убъёте террориста или позволите ему убить остальных 990 детей?
Подумайте хорошо,как бы вы поступили в этой ситуации?

Анатолий! Этот мир живет по своим законам. Здесь живут люди, которые не знают и отвергают Бога. И у этих людей в этом мире всё будет происходить именно так. Будут и террористы и убитые дети и войны и глады и моры и землетрясения. И всё это будет для грешников, которые живут вне Бога. А потом придет Господь, который в ваших глазах будет самым главным "террористом" ибо истребятся МИЛЛИАРДЫ людей, среди которых и женщины и дети и старики. Поэтому, прежде чем "спасать" виртуальных детей в Эфиопии, лучше для начала спасти свою душу -а именно, познать Бога и познать Истину и смотреть на мир глазами Бога. Духовно судить надо, Анатолий, а не по доброте душевной.

[Dmitry75]

Благо, не Вы Судья... А то б не спаслась никакая плоть...

Певчий! Я разве воюю с плотью и кровью? Или опять как у вас, православных, принято - перевернуть всё наоборот? только недавно Вы выступали сторонником убийства, а теперь приписываете мне истребление всех, если я буду судьей???

[Певчий]

Певчий! Я разве воюю с плотью и кровью? Или опять как у вас, православных, принято - перевернуть всё наоборот? только недавно Вы выступали сторонником убийства, а теперь приписываете мне истребление всех, если я буду судьей???

Именно, что Вы и выступаете за Судию, когда огульно называете людей военных не знающими Бога, коль они военные. А это суд.
А убивать можно не только физически, но и духовно, как Вы то и делаете. Ибо разносящий ереси убивает души. А это пострашнее маньяков и террористов. Ибо те убивают только тело, а еретики убивают души, вводя обольщенных в ад. Чем собственно Вы и заниматесь здесь. Разнося свою чуму, Вы дискредетируете Бога и христианство. Ибо люди, слушающие Вас, могут подумать, что Бог таков, как Ваше скудоумие Его рисует. Потому многие и не хотят становиться "христианами", чтобы не стать похожими на Вас. Увы, но Вы бесчестите правую веру, ради превозношения ереси.