Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nicko]

А нельзя ли было выполнить требования, освободить ближних...

Вы предлагаете пойти в услужение к бандитам? Представляете каким тогда будет гос-во? Все гос. структуры на защите прав криминала... Где-то это уже было... Анархия?

[Певчий]

А разве для Господа те детишки были менее ближними чем вам? Или он не видел этот ужас? Или Он не имел достаточно сил предотвратить это?

Конечно же, Он любит всех таких жертв и без нашего соучастия в Его любви. Но из этого вовсе не стоит делать вывод, что мы должны оставаться пассивными при насилии к ближним.

Да и какая польза, что политиканы и вояки проигнорировали заповедь "не противься злому" и начали штурм? Сколько там погибло?
А нельзя ли было выполнить требования, освободить ближних, а уж потом бряцать оружием, а лучше умом...? Но гордость житейская не позволила это сделать или нежелание повредить имиджу и т.д. и т.п.

Что касается этой конкретной ситуации, то я думаю, что там было больше вины политиков. Да и сама боевая операция была проведена отвратительно.
Но, вместе с тем, есть немало примеров тому, как спецподразделения справлялись с подобными заданиями значительно лучше. Есть примеры и безжертвенных спасений заложников. Тут ведь есть очень много различных аспектов. И один из таковых - это наше участие или неучастие в развивающемся событии. Какую позицию мы изберем - пройдем ли мимо, или вмешаемся...

[анатолий17]

В Америке неизвестный открыл стрельбу в церкви


Один человек погиб и пятеро ранены после того, как неизвестный открыл стрельбу в Первой баптистской церкви города Мэривилль, штата Иллинойс. Как передает американская телекомпания CNN, стрельба началась во время службы. Неизвестный ранил пять человек, среди которых был пастор. Прихожане сами обезвредили нападавшего. Его мотивы пока неизвестны, отмечают представители полиции.

P.S. Полиции достоверно известно, что среди обезвреживающих нападавшего прихожан Вигоса, Возлюбленного и Володи 77 не было. Они молились в это время

Именно по молитве возлюбленых Володи и Вигоса,братьям удалось обезвредить преступника

[Христадельфианин]

Вы предлагаете пойти в услужение к бандитам? Представляете каким тогда будет гос-во?

Вот вам и мотивация... главное - ИМИДЖ Государства, а желание спасти ближнего и не пожалеть для этого всего-всего...

А если б наплевали на то "как это в других государствах", то сколько детей бы сейчас уже нарожали своих...

[Христадельфианин]

Какую позицию мы изберем - пройдем ли мимо, или вмешаемся...

Да конечно, но уверен что лучшим христианином в данном случае был не тот кто встал с автоматом в ряды штурмовиков, а тот кто пошел и предложил себя в обмен за хотя бы одного ребенка... а ведь среди христианских "подсвечников" есть такие которых бы обменяли по более выгодному курсу 1:10 или даже 1:100 ??

[Певчий]

Да конечно, но уверен что лучшим христианином в данном случае был не тот кто встал с автоматом в ряды штурмовиков, а тот кто пошел и предложил себя в обмен за хотя бы одного ребенка... а ведь среди христианских "подсвечников" есть такие которых бы обменяли по более выгодному курсу 1:10 или даже 1:100 ??

И то, о чем Вы пишите, также следовало исполнить. Я ведь того не отвергаю. Если бы Вы прочитали эту тему отначала, то непременно бы обнаружили, что признавая применение силы против насилия, мы говорим о том лишь как о последней крайней мере. А до того, нужно сделать все возможное, чтобы этой крайней меры не последовало. Но если же последовало, и пришлось пойти на эту крайнюю меру, то никто не имеет право осудить исполнителя этого праведного приговора Божия. И именно из-за того, что были применены все методы для предотвращения вынесения смертного приговора таковым преступникам, мы и заключаем, что значит то Сам Бог БЛАГОСЛОВЛЯЕТ на этот ПРИГОВОР. Ибо если бы то было не так, то Он бы просто не допустил тому преступнику погибнуть, но коснулся его сердца, чтобы тот пощадил свои жертвы. А коль он того не сделал, но ожесточил свое сердце, то и Бог предал его праведному суду Своему, посредством Своего сосуда, некоего Давида...

[Христадельфианин]

....никто не имеет право осудить исполнителя этого праведного приговора Божия.

Никто кроме самого Бога:

Римлянам 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

[Певчий]

Никто кроме самого Бога:

Римлянам 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Именно. Только один Бог сможет вынести Свой приговор Давидам.
Потому, воздержитесь от суда над такими людьми. То не в Вашей компетенции. Себя спасайте. А те, кто имеет внутреннюю свободу во Христе, сами примут решение (с Божьей помощью), где поднять меч, а где вложить его в ножны...

[Христадельфианин]

А те, кто имеет внутреннюю свободу во Христе, сами примут решение (с Божьей помощью), где поднять меч, а где вложить его в ножны...

Да но как же быть с предупреждением:

Матфей 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

[Певчий]

Да но как же быть с предупреждением:

Матфей 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут

А теперь исследуем любимый текст всех пацифистов - «взявшие меч, мечом погибнут».

Матфей пишет:
«И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Мат.26:51-54)
У Марка так написано:
«Один же из стоявших тут извлек меч, ударил раба первосвященникова и отсек ему ухо». (Мар.14:47)
У Луки так:
«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». (Лук.22:36-38)
У Иоанна:
«Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?» (Иоанн.18:10-11)

Из приведенных текстов четко видно, что Господь адресует слова «взявшие меч, мечом погибнут» не Петру, а тем, кто пришли взять Христа, иудеям, которые пришли с мечами. Впоследствии Иерусалим и был уничтожен огнем и мечом, за то, что не узнал своего Царя. Более того, Господь Сам сказал ученикам, чтобы они продали одежду и купили меч, чтобы исполнилось предвозвещенное пророками. Не мог же Иисус толкнуть на грех их, приобрести меч, чтобы потом этим мечом они смогли кого-то убить!

Пацифисты, которые трактуют «все, взявшие меч, мечом погибнут» как общее пророчество для всякого, взявшего в руки меч, представляют Христа лживым. Ведь если они говорят правду, то тогда ни один воин, что воевал, не должен был вернуться живым с войны, но непременно погибнуть. Но это не так. Очень многие возвращались с войны и мирно умирали. Тот же святой Александр Невский. Уж сколько супостатов он умертвил мечом! Но он мирно преставился Господу в схиме монаха (став Алексием). А раз так, то пацифисты искажают истину, вкладывая в слова Христа тот смысл, которого Господь вовсе не подразумевал

[semon]

[QUOTE]

Откуда знаете насколько вера Ваша сильна? Попробуйте пойти по воде...

Оба на!, Нико, ты куда метнулся!-Так рьяно защищаеш "христианскую" правду что стал вторить "некоемому типу";

Цитата из Библии:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

[semon]

[QUOTE]

А разве у Апостола Петра не было физического тела, когда Дух Святой использовал его гортань, язык, интеллект, дабы преподать урок для многих?
Или Сам Спаситель, когда брал в руки хлыст, не физическими ли руками использовал «силу плоти для преодоления искушений»?

Почему Пётр больше не достал меч, с момента взятия Христа, и не поразил лично, ни Сапфиру ни Анания, ни противился другим унижениям,
почему же сам Иисус стерпел такое унижение( Его оплевали, Его били), что же мы ищем в христианстве то что бы не мешало нашей праведности жить по гордости человеческой, вопреки праведности от Бога.

[Певчий]

Почему Пётр больше не достал меч, с момента взятия Христа, и не поразил лично, ни Сапфиру ни Анания, ни противился другим унижениям,
почему же сам Иисус стерпел такое унижение( Его оплевали, Его били), что же мы ищем в христианстве то что бы не мешало нашей праведности жить по гордости человеческой, вопреки праведности от Бога.

semon, на эти вопросы здесь уже отвечали много раз. Вы повторяетесь.
У Христа было служение - спасти мир на Кресте.
А то, что Петр имел такую силу, что мог словом убить тех, кого Дух Святой положил поразить на глазах всех, для вразумления многих, вовсе не исключает возможности применения и меча. Если сможете словом сделать тоже, когда будет в том такая необходимость, то дерзайте. И я не отвергаю такую возможность. Главное же в этом примере то, что человек, хоть и по вдохновению Духа, но вынес СВОИМИ УСТАМИ этот ПРИГОВОР! Вы только представьте, через что пришлось пройти самому Петру, чтобы позволить Духу вымолвить такое слово. Это здесь мы сейчас такие грамматные, можем прочитать из Писания, что через Петра говорил именно Дух Святой. А ему, опытно познавши, что даже верующие могут впадать в искушение (вспомните, как его обличил Павел в лицемерии), распознать, что внушаемый помысел о смертном приговоре ближним своим, да еще и христианам, исходит не от лукавого искусителя, а именно от Бога - вот это искушение!!!

[semon]

[QUOTE][quote=Певчий;1791186]А теперь исследуем любимый текст всех пацифистов - «взявшие меч, мечом погибнут».
У Луки так:

«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». (Лук.22:36-38)

Уважаемый, как не странно, но вы похоже заразились той же болезнью которую диагностировали у не православных- буквальное исполнение написанного.
Ап. Павел тоже про некий "меч" говорит:

Цитата из Библии:

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

[Христадельфианин]

Пацифисты, которые трактуют «все, взявшие меч, мечом погибнут» как общее пророчество для всякого, взявшего в руки меч, представляют Христа лживым...

Если только меч от которого они погибнут это не тот Самый:

Откровение 2:16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
Откровение 13:10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Откровение 19:21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.