Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[antimatrix]

Анатолий 17, Певчий и иже с ними:
Вот вы задаетесь такими вопросами про нападения террористов и бандюков и озабочены тем, как бы вам защитить себя и ваших близких. Забирая при этом право у Бога на вершение судов на Земле.
При этом свое дело, христианское,( ради которого вы вступили на этот путь) вы напрочь забываете. Почему бы вам всем, вашей экстремиской компании не задуматься и не заняться тем, к чему вы призваны Христом. Почему бы вам ваши виртуальные мечи и униформы не направить на борьбу со злом в мире, на благовествование Евангелия в мир, чтобы изменять его в лучшую сторону, чтобы не было терроров, войн и распрей, и всякой нечисти по плоти?
Почему вы заняты на форуме колупанием в глазах своих же братьев, христиан и "отцеживаете комара, верблюда не заметив"?
Таким способ, своим поведением вы - только прибавляете и несете зло в мир, и причисляете себя же сами в ряды "козлов", даже не понимая, что сейчас происходит разделение на оных...

Иисус ничего не говорил про интернет. Почему же тогда вы пользуетесь им? Иисус не призывал к самообороне при насилии. Почему же у вас на входной двери, Артемида, стоит замок? И вы каждый раз, когда заходите домой, закрываете дверь на замок? Иисус же к этому не призывал? Вы что, хотите, чтобы воры, не сумев взломать вашу дверь, полезли к вам через балкон и разбились? Да вы же убийца, Артемида!!!!!


Вроде как детский лепет у меня, но как ещё показать людям очевидное?

[nicko]

ВЫ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ (по которому мы сегодня живем) ПРИВЕДИТЕ, ГДЕ ХРИСТИАНИН ФИЗИЧЕСКИ УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА..., а потом и обсудим это. Ведь ваши басни - просто нечего обсуждать!!!

Володя Вы просите буквенное подтверждение в Евангелии, поступков верующих во Христа Иисуса, в Любовь. А вам.... предлагают поступать по Духу Евангелия - берите принципы Любви, изложенные в Евангелии и применяйте их в повседневной жизни. Только примените усилие над комплексным их применением, стремитесь к полноте применения ВСЕХ принципов одновременно, во всём кажущемся их противоречии, кажущемся .... ГЛАВНЫЕ заповеди и содержат в себе это единство, и эту полноту Божию!
Помните один из принципов: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
(Матф.7:12) Если не знаете как, то смелее примеряйте на себя страдания унижаемых безмерно, и спрашивайте себя: "хочу-ли я принять Божье спасение от надругательства надо мной (если Вы не садомазохист, конечно), которое придёт через человека, мимо проходящего?" Возгревайте в себе заповеданное Христом: "делайте доброе людям" - и совершайте это делание доброго для людей. Не прикрывайтесь и не оправдывайтесь тем, что вера в вас присутствует - она должна не присутствовать только, а плодотворно работать. А пока плоды вашей веры отдают горечью для тех, которым Вы отказываете в помощи (ваши полумеры - это как самому пить воду, а жаждущему говорить о своей молитве о даре этой воды от Бога - возьми и сам дай, отняв от себя любимого! Помоги, чем можешь, тем, что Бог тебе уже дал! Используй даденное тебе во благо, и не зарывай талант в землю!)
Буквенно, конечно, Вы можете и не найти таких слов в Евангелии. Но там много чего не прописано буквально. Например там не прописаны примеры излечения недугов через обращение к врачам неверующим, но...
Господи ! Помилуй нас! И если можно, то пронеси эти чаши мимо нас! Но да будет воля Твоя!!!
А для стремящихся обрести полноту Божию в своей жизни Иисус сказал:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
(Матф.23:1-5) ... и далее по тексту. Всех вам благословений!

[diana]

Антимат,
понимаете ли что.
Люди себя показали в полной мере на что они способны.
Зло, которое они же сами расплодили на Земле, своими похотями, в наше время приняло огромные масштабы.
Такие, что приходится вешать замки (типа они помогут от настоящих бандюков), вооружаться каждому друг против друга, агресивно друг на друга нападать,( действуя на опережение), захватывать новые территории, (потому как от жадности и ненасытности и своих уже мало и загрязнены экологически), ...
Но так будет не всегда.
И замков не надо будет, и бандюков не будет, и все всем будет хватать и не зачто будет уже бороться. Потому что люди будут высокодуховные, совершенные. И Бог будет среди них.
А этот мир, грязный, испорченный сам себя вскоре уничтожит.

[nicko]

Анатолий 17, Певчий и иже с ними:
Вот вы задаетесь такими вопросами про нападения террористов и бандюков и озабочены тем, как бы вам защитить себя и ваших близких...

Артемида, милый человек, загляни в название темы, и прочти имя человека спровоцировавшего обсуждение столь ненавистного Вам вопроса защиты близких от злого...
Или Вы, как лицемеры из команды Вигоса, тоже допускаете поднимать эти вопросы одним, но осуждаете за это-же других. Такая избирательность в осуждении имеет название - лицемерие и неправый суд!

[nicko]

Он и за Святого Духа расписывается, и за Христа, и за Бога Отца. Они тут в одной теме со своим братом FriendX недвусмысленно угрожали мне: Вигос грозился что-то такое эдакое изобразить с моим языком, а FriendX писал про некие "последствия", если я этой "сладкой парочке" не подчинюсь.

И этот человек учит непротивлению злу насилием?

Да, нууу?! Не верьте своим глазам - на самом деле они из тех, кто льна курящегося не угасят и трости надломленной не переломят, даже для спасения себя любимого! Я уже не говорю про спасение ближних! Ну или, во всяком случае, они так красуются здесь, самовосхваляя друг дружку - с одного поля ягоды.

[antimatrix]

Антимат,
понимаете ли что.
Люди себя показали в полной мере на что они способны.
Зло, которое они же сами расплодили на Земле, своими похотями, в наше время приняло огромные масштабы.
Такие, что приходится вешать замки (типа они помогут от настоящих бандюков), вооружаться каждому друг против друга, агресивно друг на друга нападать,( действуя на опережение), захватывать новые территории, (потому как от жадности и ненасытности и своих уже мало и загрязнены экологически), ...
Но так будет не всегда.
И замков не надо будет, и бандюков не будет, и все всем будет хватать и не зачто будет уже бороться. Потому что люди будут высокодуховные, совершенные. И Бог будет среди них.
А этот мир, грязный, испорченный сам себя вскоре уничтожит.

Артемида, согласитесь, что если человек говорит о том, что он поступает плохо лишь потому, что вокруг все плохие - это лицемерие. Если вы вешаете замок на дверь - то уж признайтесь, что вы просто выполняете элементарные методы самообороны. Ну, а уж если вы способны к самообороне, то не нужно призывать всех остальных к прекращению самообороны. Будьте честны сама с собой и с другими.

[Певчий]

как бы вам защитить себя и ваших близких.

Если бы Вы имели чуткость сердца, то непременно бы уловили, что здесь вопрос стоит не о т ом, чтобы СЕБЯ защищать, а в том, чтобы именно БЛИЖНИХ защищать. Но Вы не видите разницы в этом, коль смешиваете все во едино...

[semon]

[QUOTE]

О том, что для Бога нет разницы, как наказать богохульника - напрямую или посредством Своих детей.
В случае с Ананием и Сапфирой Бог использовал Апостола.
В случае с Иродом - разобрался с ним напрямую сам.

Видите, где же пример физического воздействия?, Бог есть Дух, и потому люди водимые Богом -духовные,не употребляющие силу плоти для преодоления искушений.

Так же и с другими злодеями. Бог может Сам разобраться, а может использовать для наказания таковых и избранных Своих.

Позиция ведущая в погибель,- соблазн выполнять волю Бога уничтожая якобы Его врагов, рождает "бойцов" воюющих даже с детьми.
Вот вам и христианский зкстримизм.

[FriendX]

Если бы Вы имели чуткость сердца, то непременно бы уловили, что здесь вопрос стоит не о т ом, чтобы СЕБЯ защищать, а в том, чтобы именно БЛИЖНИХ защищать. Но Вы не видите разницы в этом, коль смешиваете все во едино...

Если Бог не защитит то вас позовет,успокойтесь.
Вы уже и в форме.

[diana]

Ко:

Почитайте очень вдумчиво.

ОДнажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить;
и народ удивился. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского. А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.

Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт; если же и сатана разделится сам в себе то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;

и если Я силою веезельвула изгоняю бесов, то СЫНОВЬЯ ВАШИ ЧЬЕЮ СИЛОЮ ИЗГОНЯЮТ ИХ? Посему они будут вам судьями. Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас ЦБ.

Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; когда же сильнейший его нападёт на него и победит его, тогда возьмёт всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.

Кто не со МНою, тот против Меня; и кто НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЮ, ТОТ РАСТОЧАЕТ.

Всю главу 11 еванг. от Луки прочтите. Это как раз по теме.

[Певчий]

Видите, где же пример физического воздействия?, Бог есть Дух, и потому люди водимые Богом -духовные,не употребляющие силу плоти для преодоления искушений.

А разве у Апостола Петра не было физического тела, когда Дух Святой использовал его гортань, язык, интеллект, дабы преподать урок для многих?
Или Сам Спаситель, когда брал в руки хлыст, не физическими ли руками использовал «силу плоти для преодоления искушений»?

[Вивьен Ли]

И это всё что вы поняли? Странно ...а вы чем обычно закусываете?

FriendXми

[antimatrix]

Ко:

Почитайте очень вдумчиво.

ОДнажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить;
и народ удивился. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского. А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.

Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт; если же и сатана разделится сам в себе то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;

и если Я силою веезельвула изгоняю бесов, то СЫНОВЬЯ ВАШИ ЧЬЕЮ СИЛОЮ ИЗГОНЯЮТ ИХ? Посему они будут вам судьями. Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас ЦБ.

Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; когда же сильнейший его нападёт на него и победит его, тогда возьмёт всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.

Кто не со МНою, тот против Меня; и кто НЕ СОБИРАЕТ СО МНОЮ, ТОТ РАСТОЧАЕТ.

Всю главу 11 еванг. от Луки прочтите. Это как раз по теме.

Артемида, да поймите же наконец, вся эта ветка вертится вокруг одного вопроса - если Иисус заповедал не применять силу при самообороне, то почему тогда Вы, Вигос, Возлюбленный и.т.д, проповедуя ненасилие, применяют эту силу для самообороны? Вы уж либо проповедуйте ненасилие, либо снимайте замки у себя дома, в экстренных случаях не звоните в милицию, откажитесь от охраны у себя в доме, в школе своих детей, на работе откажитесь от вахтёра, не платите подоходный налог государству, которое содержит армию - миллионы потенциальных убийц, не храните деньги дома - а где придётся, без замков, не блокируйте дверцу машины, не подчиняйтесь инспекторам ГИБДД - ведь они насильники и потенциальные убийцы, не смотрите футбол по телевизору - там ведь Зидан дал башкой Матерацци в грудь! В общем будьте честными - или проповедуйте и не делайте, либо делайте и молчите...

[diana]

Извините, Певчий, А почему бы Вам не взять в руки хлыст и не разогнать все магазинчики, которые прямо в церкви занимаются тем, что привносят мир с его грязью в дом, над которым у вас должно быть имя Бога, а не мамоны? раз уж вы именуете сии дома ваши церковью?
У вас ничего внутри не возмущатеся, когда видите такое кощунство? А почему?
Вы за кого подвизались, за Христа или за религию?

[diana]

Антимат, вся эта ветка хорошо и правильно вертится в нужном направлении, я уже вижу это. И она в основном о том, какой дух мы имеем. антихриста или Христа.