Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Pavel.]

Заповедь приписывает только личное непротивление.

[igor_ua]

Верен Бог..., не дремлет и не спит, хранящий Израиля. Только бы нам не оказаться малодушными в Его глазах.

Хранящий Израиля посылал Самсона и других судей.
А сейчас будет тирада о плохом ветхом завете

[FriendX]

Хранящий Израиля посылал Самсона и других судей.
А сейчас будет тирада о плохом ветхом завете

Зачем? Всё гораздо проще.
[Лк.9:35] И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

[antimatrix]

Хранящий Израиля посылал Самсона и других судей.
А сейчас будет тирада о плохом ветхом завете

Тирады не будет, так как сторонники ненасилия обычно придерживаются доктрины спасения по вере. А эта доктрина, которую проповедовал апостол Павел язычникам, не рассматривает Ветхий Завет как закон вообще.Ведь язычникам не нужно было проповедовать покаяние, так как им не в чем было каяться (закона то не знали). Поэтому Павел им только спасение по вере и проповедовал. Что же, это ограничение, которое Господь предусмотрел для язычников. Ведь иудеям Господь оставил самое сладкое - спасение не по вере, а по покаянию.
Поэтому пацифисты в обычной жизни сильно ограничены, без знания Ветхого Завета.
А если бы знали - то сразу-же били в лоб агрессору.

[igor_ua]

Первое что я сделал бы немедленно ,сейчас,это запретил дьяволу внутри вас распалять ваше воображение чтобы вы уже мысленно не начали убивать и творить "правду" человеческую.
Воторое обратил бы ваше внимание на крест,где проливалется Кровь невинная между прочим.

Да можно и не придумывать истории. Реальная история, когда не так давно в очередной раз в учебное заведение США ворвался маньяк и начал убивать детей. Охрана застрелила его, кого-то из охраны и он застрелил.

Если бы Володя77 и Вигос работали там охранниками, то они бы не защищали детей. Они бы сказали: "На все воля Божья, раз пришел человек убивать детей - значит это так нужно. Помолимся, что бы убил не больше чем следует". Это называется - быть духовным христианином.

Володя77, FriendX и Вигос, а если бешеная собака на людей нападает, а у вас случайно оружие в руках (шли с монтировкой/ломом/топором соседу по хозяйству помочь) вы ее тоже убивать не будете, а скажете "Пусть Бог охраняет этих людей, на все Его воля"?

[igor_ua]

Мне интересно, Анатолий, что за дух действует в Вас и Ваших единомышлениках, придумывая всё более и более изощренные ситуации, склоняя человека к тому, чтобы он наконец закричал : "Убью и насильника и всё зло в мире и всё сделаю своими силами, и ну его, это Писание, подлинно ли сказал Бог - не противься злому???"

Вы в каком мире живете? Ничего особо не нужно придумывать, похожее происходит с грустной регулярностью. Пример я приводил выше. Расскажите как бы вы поступали на месте охраны, или какую тактику вы бы ей посоветовали?
Ах да, убили бы вы животное представляющее угорозу жизни людей? Ну, если помните была такая ветхозаветняя заповедь убить бодающегося быка. Как считаете, Иисус ее тоже отменил?

[antimatrix]

Зачем? Всё гораздо проще.
[Лк.9:35] И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Всё ещё проще - Давид взял пращу - и Голиаф упал. Правда, для вас Ветхий Завет - слишком Ветхий.

[FriendX]

Да можно и не придумывать истории. Реальная история, когда не так давно в очередной раз в учебное заведение ворвался маньяк и начал убивать детей. Охрана застрелила его, кого-то из охраны и он застрелил.

Если бы Володя77 и Вигос работали там охранниками, то они бы не защищали детей. Они бы сказали: "На все воля Божья, раз пришел человек убивать детей - значит это так нужно. Помолимся, что бы убил не больше чем следует". Это называется - быть духовным христианином.

Володя77, FriendX и Вигос, а если бешеная собака на людей нападает, а у вас случайно оружие в руках (шли с монтировкой/ломом/топором соседу по хозяйству помочь) вы ее тоже убивать не будете, а скажете "Пусть Бог охраняет этих людей, на все Его воля"?

Вообще то на всё Его ведение как бы и что не происходило.Как поступать нам зависит от личного общения с Богом. Потому вообще спор устраивать глупо. Они ,отношения у всех разные,у одних только коллективные. И ещё немаловажно то,что когда этот момент придёт ,то будет испытанием для верующего.
К тому же за бешенную собаку соседа могут посадить,а за человека тем более. Так что с какой стороны на всё смотреть выбирает каждый сам,перед кем искать одобрения и славы тоже и каким образом тоже.
Десять лет назад я бы убиол каждого кто приблизился к моей семье,теперь понимаю отчего это всё и понимаю что иисус говорил:

[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Но вот смогу ли сам так?...Пока не знаю,по вере должен.

[FriendX]

Всё ещё проще - Давид взял пращу - и Голиаф упал. Правда, для вас Ветхий Завет - слишком Ветхий.

Если бы Иисус пошёл простым путём,нас бы сейчас не существовало.

[Dmitry75]

Тирады не будет, так как сторонники ненасилия обычно придерживаются доктрины спасения по вере. А эта доктрина, которую проповедовал апостол Павел язычникам, не рассматривает Ветхий Завет как закон вообще.Ведь язычникам не нужно было проповедовать покаяние, так как им не в чем было каяться (закона то не знали). Поэтому Павел им только спасение по вере и проповедовал. Что же, это ограничение, которое Господь предусмотрел для язычников. Ведь иудеям Господь оставил самое сладкое - спасение не по вере, а по покаянию.
Поэтому пацифисты в обычной жизни сильно ограничены, без знания Ветхого Завета.
А если бы знали - то сразу-же били в лоб агрессору.

Да будет Вам известно, что во время Ветхого Завета Бог истреблял нечестивых. Пример тому - потоп, или тот же Самсон. Но вот с распятием Христа - за ВСЕХ без исключения принесена Жертва. Бог отдал Сына Своего за то, чтобы те злодеи, о которых вы говорите, могли иметь спасение. И опять же, прочитайте внимательно - тот, кто преступает закон в чём-то, становится виновным во всем. Так что тот, кто "всего лишь" ворует или что-то там еще, НИЧЕМ не лучше того же насильника или убийцы. Это люди своим человеческим умом решили, что те, которые "всего лишь" прелюбодействуют в мыслях своих, гораздо лучше насильников и убийц и имеют право судить их и отправлять в ад нажатием на курок. Однако видим, что Бог смотрит на всё иначе.

Цитата из Библии:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

А то что те "христиане", которые ратуют тут за смерть для "плохих дяденек" находятся под законом, это очевидно, потому что Жертву Христа не приняли, не поняли, не познали, иначе не мыслили бы такое.

[ViGOS]

Мне интересно узнать как бы вы поступили если
Насильник убивает при вас одного вашего ребёнка,второго,третьего хочет убить чётвёртого.Что вы будете делать ?
Допускать убийство ещё трёх детей или убьёте насильника?

Удивительно,

один из образцов веры готов был саморучно умертвить своего сына (по требованию Бога), а тут- страх перед потерей детей от рук насильника...

Анатолий, никто в такой ситуации спокойно стоять не будет, но христиане не будут "решать вопрос" путём физического устранения врага- Бог воздаст!
Если ситуация позволяет (по твоей теории) человеку применить ответное насилие, то христианин в такой случае будет максимум заслонять своих детей от нападающего, а если сможет, то и свяжет его. Но это все разговоры ни о чем, так как в реальных ситуациях у христиан до такого не доходит.
Кроме того, если христианина и связали, убивая при его сознании его детей или близких, злобой пылать он не будет, но будет молиться за души убийц, чтоб помиловал их Бог. За детей-же своих он будет спокоен, так как знает о их участи.
Смерть тела для христианина- благо, о чем не знают православные, одурманенные страхами этого мира, по вле князя его.

[Dmitry75]

Вы в каком мире живете? Ничего особо не нужно придумывать, похожее происходит с грустной регулярностью. Пример я приводил выше. Расскажите как бы вы поступали на месте охраны, или какую тактику вы бы ей посоветовали?
Ах да, убили бы вы животное представляющее угорозу жизни людей? Ну, если помните была такая ветхозаветняя заповедь убить бодающегося быка. Как считаете, Иисус ее тоже отменил?

Вы живете в этом мире, о чем сами и свидетельствуете. Я для этого мира умер и им не живу. Животное, представляющее угрозу для людей - почему бы нет? За животных не была принесена Жертва Христа, да и в пищу мы их употребляем.

Вам нравится жить по правилам этого мира, вот и живите им. Только зачем пытаться своё мирское понимание протаскивать в Царство небесное??? Никто лично Вас не заставляет сидеть сложа руки в каких то ситуациях. Наоборот, лично Вам я бы советовал обороняться, потому что таким образом сможете отсрочить свою участь - остаться навсегда вне Бога. И может, этот отрезок времени (если будет такая ситуация) даст Вам возможность осознать себя и познать Бога. Ведь спасение дается не по делам и от того, что не поднимете оружие, при этом еще не заимев Христа своей совестью, спасения не достигните. Но те, кто заимел Христа, оружие поднимать не будут - не по их совести это.

[ViGOS]

ну как единомышленница в этом вопросе мне навероно следует тоже ответить ?Что ж - эллементарный инстинкт самосохранения и инстинкт по защите слабого заложенными в нас Богом.

Инстинкт желания курения сигар тоже заложен Богом?

[igor_ua]

Вообще то на всё Его ведение как бы и что не происходило.Как поступать нам зависит от личного общения с Богом. Потому вообще спор устраивать глупо. Они ,отношения у всех разные,у одних только коллективные. И ещё немаловажно то,что когда этот момент придёт ,то будет испытанием для верующего.

Я все таки не понимаю, почему вы не хотите ответить на вопрос с конкретной реальной ситуацией в американском университете? Что нужно делать охране по христианским канонам? Как поступить правильно? Это реальные жизненные вопросы, их нужно проработать.
Также жду ответов на этот вопрос от Вигоса и Володи77. Интересно ваше мнение.

К тому же за бешенную собаку соседа могут посадить,а за человека тем более. Так что с какой стороны на всё смотреть выбирает каждый сам,перед кем искать одобрения и славы тоже и каким образом тоже.

Знаете, сколько у нас в городе было скандалов с бультерьерами кусавшими детей на детских площадках, и еще никого не посадили. А Божий закон справедлив - убить собаку, хозяина к материальной ответственности. Убить собаку во время нападения можно и без разрешения суда.
Или новый завет запрещает убивать неадекватное животное?

[igor_ua]

Животное, представляющее угрозу для людей - почему бы нет? За животных не была принесена Жертва Христа, да и в пищу мы их употребляем.

А на основание чего вы решили что можно убить животное? Где такое написано? Кто дал право?