Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Саныч]

Спасибо, у меня уже есть военная профессия - оператор ЭВМ.

Вот и замечательно! Мне же повезло меньше - войсковая разведка.
Тем не менее, и я и вы, не дай Бог, будем отвечать за того парня которого использовали в качестве пушечного мяса.

[ViGOS]

По сути есть что сказать, пустослов?

У меня под ником написано это слово?

Да и по теме вроде говорю, в отличии от "гостя" темы "тайного еврея", который предлагает видимо такую "суть": все христиане должны рассказать, как они разбивали головы и ломали топорами и прикладами черепа обидчиков хороших людей...

Цитата из Библии:

Будьте подражателями мне, как я Христу. 2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам

[Певчий]

Воин-командос Певчий (надеюсь не обидно для тебя звучит?),

ответь будь добр за те твои слова, которые процитированы в первом посте темы.
Если ответ будет сопровожден учением Иисуса Христа и апостолов- то будешь для меня как христианин, если пустословием и человеческой демагогией- см. заголовок сообщения.

Я уже ответил здесь. Читайте выше.
А кем я буду в Ваших глазах - меня нисколько не смущает.
Да и отвечаю я здесь не Вам, а другим людям, которые читают эти посты. И каждый из них сам вынесет для себя суждение о том, кто имеет смелость прямо отвечать на вопросы, а кто юлит.
Вам же лично не вижу смысла что-то доказывать. Суетно это... пустая трата времени...

[ViGOS]

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
(Откр.21:23-25)

Цитата из Библии:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

[ViGOS]

У меня есть отчество земное , где я родился, вырос и живу. Забывать о котором , я не собираюсь (даже не надейтесь) , как не забывал о своих "родных по плоти" Павел.
И есть отечество небесное , в котором царствует Господь и куда стремлюсь.

А вам похоже , земное отечество - понятие чуждое? Вы наверно с рождения в небесном проживаете?
Ну тогда вы ангел.

Цитата из Библии:

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего

[ViGOS]

Христианин ОБЯЗАН браться за оружие, если кто-то посягает на Дар Божий - жизнь человека. Другое дело, что главной целью христианина с оружием является не убиение, а приведение агрессора к покаянию. Поэтому христианин должен орудовать оружием со смирением и молитвой.

Вижу, что не ошибся в тебе, antimatrix-

из "матрицы" ты ещё не вышел.
Как Голливуд, фильмы снимаешь, не догадываясь, что на самом деле пребываешь и участвуешь в такой-же системе.

[Asket]

По теме.... Моё скромное мнение таково - Те, кто пытается оправдать насилие, то есть, ношение оружия, самозащиту, и т.д. напоминают мне вот это выражение ..."ДОБРО ДОЛЖНО ПОБЕДИТЬ ЗЛО!!! p.s.: Поставить на колени и зверски забить ногами..."
Насилие в любом виде и христианская мораль, вещи совершенно не совместимые. Я не утверждаю, что не нужно противостоять злу. Я утверждаю, что в противостоянии злу и насилию, нельзя самому становиться насильником.

[sibman]

Т.е. если это слабый типчик, то его можно и дрыном, а если этими насильниками являются политические деятели, которые посылают наших сыновей на разные войны, как на бойню, то против них надо в ЖЖ писать. Вот меня такие двойные стандарты смущают.

В одном случае, речь идет о хулигане, в другом - о представителях власти. Разницу понимаете?

Это я не к тому, в какой позе я буду молиться, когда кто-то будет кого-то насиловать, это я к тому, что в этом мире насилия, практически не бывает ситуаций, в которых наше физическое вмешательство может помочь.

Не надо переводить стрелки за рамки дискуссии. Мы говорим о тех ситуациях, когда вы в силах помочь.

Я как посмотрю, тут все такие супергерои!!! Восхищен. Только больше чем уверен, что 50% пишущих здесь о своем "героизме", мало себе представляют даже то, что такое простая драка без применения какого-либо оружия

Я служил в Войсках специального назначения КГБ СССР. Пол-года провел в боевой командировке в известной азиатской стране.
Как вы думаете, я знаю что такое реальная драка с оружием и без?

[shepherd]

Ни Христос, ни апостолы никогда не учили, что раз ты стал христианином, то теперь ты свободен от всех обязательств перед страной, государством.

Не всё так просто со страной и государством.
Раньше всё было просто и понятно, красные хорошие, а белые плохие, сегодня нам доказывают, что красные плохие , а белые хорошие.
Так что вопрос определения, свой-чужой остаётся открытым, поэтому я противник использования библии в политических целях.
Читайте Августина, "О граде Божием", он живя в христианской империи , чётко разграничил, что веруюшие не могут принадлежать к земному граду, хотя и переплетаются с ним, потому, что при любой структуре власти, там неизбежно станут преобладать страсти греховные, история сие только подтверждает.

[Asket]

Ис.53:7 Он истязуем был, но
страдал добровольно и не
открывал уст Своих; как овца,
веден был Он на заклание, и как
агнец пред стригущим его
безгласен, так Он не отверзал уст
Своих.

1Иоан.2:6 Кто говорит, что
пребывает в Нем, тот должен
поступать так, как Он поступа

[sibman]

По теме.... Моё скромное мнение таково - Те, кто пытается оправдать насилие, то есть, ношение оружия, самозащиту, и т.д. напоминают мне вот это выражение ..."ДОБРО ДОЛЖНО ПОБЕДИТЬ ЗЛО!!! p.s.: Поставить на колени и зверски забить ногами..."
Насилие в любом виде и христианская мораль, вещи совершенно не совместимые. Я не утверждаю, что не нужно противостоять злу. Я утверждаю, что в противостоянии злу и насилию, нельзя самому становиться насильником.

Мое мнение таково, что останавливая насилие при помощи насилия, христианин должен соблюдать разумные рамки, не давая выхода ярости и злобе. То есть, если для того, что бы остановить хулигана, достаточно одного хорошего удара в челюсть, совсем не обязательно пинать его ногами до полусмерти.
Если есть возможность остановить нападающего выстрелив в ногу, не нужно стрелять в голову.

Христианин не должен брать на себя роль судьи или мстителя.
Достаточно тех действий, которые не позволят злу свершиться.
А все, что выше того - то грех.

[ViGOS]

Прям такое впечатление, что тут одни "Рэмбо-5" и "Рэмбо-6" собрались. А что Вы будете делать, если Вам дали в зубы, потом 15 человек дружно попрыгали у Вас на голове, связали, кинули Вас в какой-нибудь подвал, а местные бомжи "пустили Вас по кругу"? Что Вы будете делать!?

Да уж, дух, изобретательный на злое не скроешь,

хотел то-же самое подметить, Frelst.
Лучше бы эти умы думали о том, как бы поступил на их месте Иисус Христос.

[ViGOS]

Вы называете страданием за ближнего,причинение страдания другому?
Если вы хотите страдать за ближнего,то и принимайте удары и даже смерть вместо него,не воздавая оком за око и зубом за зуб,т.е. не отвечая злом на зло.

Так не оставляйте его в опасности.Положите свою душу за него.А то,все ваши методы сводятся к тому,как положить чью-то душу и нанести кому-то ущерб.

Правду сказал, возлюбленный Христом!

Эти слова- отражают учение Иисуса Христа по поднятой теме.

[sibman]

Не всё так просто со страной и государством.
Раньше всё было просто и понятно, красные хорошие, а белые плохие, сегодня нам доказывают, что красные плохие , а белые хорошие.
Так что вопрос определения, свой-чужой остаётся открытым, поэтому я противник использования библии в политических целях.

и я не сторонник. По сему, всегда последовательно выступал против активного вмешательства христиан в политику.
Вполне достаточно наших гражданских прав, гарантированных конституцией. Глобальное же вмешательство христиан в политику осуществляется ТОЛЬКО посредством ходатайственных молитв за власти.
Я согласен, что в нынешнем политическом раскладе дуалистическая система "свой-чужой" уже не работает.
Однако и голова нам дана не только для того. что бы в нее есть

[sibman]

Правду сказал, возлюбленный Христом!

Эти слова- отражают учение Иисуса Христа по поднятой теме.

За что, не ведая греха
Кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку (с)

И.А. Крылов, "Кукушка и Петух"