От кого такое евангелие: "ЛИДЕРЫ" и "ВЛАДЫКИ"?

[Володя77]

Для dimser

Мне думалось, Вы сможете оценить мое сообщение № 73 этой темы.
Там внятно написано, кто написал Библию. Если бы ее писала Церковь, то в Библии были бы и другие тексты, - от каждого члена Церкви. Но в Библии только те тексты, о которых я Вам и сказал. При этом, еще раз напоминаю, весь ВЗ написали не B]православные[/B] и даже нехристиане и вообще евреи. Вас это не очень возмущает?

НЗ, написали также не православные и все как один они также были евреи - Апостолы Христа (а православия в то время еще и в помине не было).
И все, более никакие члены Церкви, ни Иустин, ни Ефрем Сирин..., ни ... ВООБЩЕ НИКТО из членов Церкви текстов Библии не писал.
Вы удивлены этим?
И при этом, все члены Церкви получили рождение свыше (спасение) только потому, что смогли услышать тексты Библии слово Божье (в том числе и Апостолы Христа, они услышали слово Божье напрямую от Христа).

Поэтому Церковь родилась от слова текстов Библии (слова Писания, в данном случае неважно как называть., - от живого слова Божьего).
Поэтому и эти Ваши каверзные вопросы совершенно ни к чему.
И постановка их совершенно некорректна.

Просто, запомните хорошенько православие НИКАКОГО отношения к написанию Библии не имеет (к идее создания концентрационных лагерей для евангельских верующих имеет прямое отношение, к многочисленным отступлениям от текстов Библии также имеет и ко многому другому недоброму также имеет, а к написанию Библии православие не имеет никакого отношения).
Можете даже себя для памяти где-то записать это в блокноте, чтобы не забывать... и не флудить здесь на форуме.

[Клантао]

НЗ, написали также не православные и все как один они также были евреи

"Это яблоко не красное, а круглое".

Евангелист Лука, кстати, скорее всего евреем не был.

ни Иустин, ни Ефрем Сирин...

А вот уроженец Самарии Иустин, и сириец Ефрем - были.

Апостолы Христа (а православия в то время еще и в помине не было).

А с каких это пор апостолы перестали быть православными?

[Певчий]

Мне думалось, Вы сможете оценить мое сообщение № 73 этой темы.
Там внятно написано, кто написал Библию. Если бы ее писала Церковь, то в Библии были бы и другие тексты, - от каждого члена Церкви. Но в Библии только те тексты, о которых я Вам и сказал. При этом, еще раз напоминаю, весь ВЗ написали не B]православные[/B] и даже нехристиане и вообще евреи. Вас это не очень возмущает?

Странно, а я почему-то все время думал, что Павла, - послания которого также вошли в Канон книг Новогот Завета, - среди учеников Христовых не было при Его земном служении...

[dimser]

Для dimser Мне думалось, Вы сможете оценить мое сообщение № 73 этой темы. Там внятно написано, кто написал Библию. Если бы ее писала Церковь, то в Библии были бы и другие тексты, - от каждого члена Церкви. Но в Библии только те тексты, о которых я Вам и сказал.

Володя77, Вы пропустили просто мимо себя огромную вещь. Церковь не смешивала Свщ.Писание с чем-то другим. А весь опыт своих членов записывала, записывает и будет, даст Бог, записывать в Свщ.Предание. Странно, что такую простую вещь Вам не дано понять.

НЗ, написали также не православные и все как один они также были евреи - Апостолы Христа (а православия в то время еще и в помине не было).
И все, более никакие члены Церкви, ни Иустин, ни Ефрем Сирин..., ни ... ВООБЩЕ НИКТО из членов Церкви текстов Библии не писал.
Вы удивлены этим?

А кто Вам такую чушь сказал, или где Вы вычитали, что православными утверждается, что Иустин, Ефрем Сирин и прочии написали Библию?

И при этом, все члены Церкви получили рождение свыше (спасение) только потому, что смогли услышать тексты Библии слово Божье (в том числе и Апостолы Христа, они услышали слово Божье напрямую от Христа).

Снова у Вас в одном предложении 2 противоречия :

все члены Церкви получили рождение свыше (спасение) только потому, что смогли услышать тексты Библии слово Божье, в том числе и Апостолы..

Володя, Именно Апостолы и написали Библию, а первые христиане вообще не видели в глаза все тексты вместе. И только по прошествии многих десятилетий - Церковь собрала воедино все тексты, в Библию.

Поэтому Церковь родилась от слова текстов Библии (слова Писания, в данном случае неважно как называть., - от живого слова Божьего).

В данном вопросе - очень важно понимать что первее, а что вторично. Церковь родилась в день Пятидесятницы. Библию же Она составила - намного позже.

Ваша ошибка в том, что из книги Библия - Вы сделали идола

Остальной бред - без комментариев.

[BRAMMEN]

Ваша ошибка в том, что из книги Библия - Вы сделали идола

Остальной бред - без комментариев.

Абсолютно не ново Никого не нужно убеждать в том, что православие для православных важнее Библии.

Цитата из Библии:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, ...
(Еф.2:1,2)

[dimser]

Абсолютно не ново Никого не нужно убеждать в том, что православие для православных важнее Библии.

У Вас есть предположения, что Православие не признает Библию или ставит ее на вторичный план?
Можно носиться с ней как дурень со ступой, а можно по ней жить. Большая разница.

[ViGOS]

Дорогие участники темы,

убедительная просьба не отступать от затронутого важного для жизни многих вопроса и не засорять страницы.

А то буду "нажимать" на всех без разбору

[ViGOS]

Певчий,

внимательно прочитал твои сообщения и так и не заметил прямого ответа на поставленный вопрос о "властелинах"...
О каком ответе ты говоришь Володе?

[Певчий]

Певчий,

внимательно прочитал твои сообщения и так и не заметил прямого ответа на поставленный вопрос о "властелинах"...
О каком ответе ты говоришь Володе?

Так я ведь не Господь Бог, чтобы давать прямые ответы. Да и не притязал я здесь на то, чтобы кому-то что-то доказать. Так, по мере собственного скудоумия, поделился своим мнением в ответах 44 и 51, и не более. Кому ответ пришелся по душе - рад буду. Кому нет - не взыщите...

[Володя77]

Для, брата VIGOS

Так я ведь не Господь Бог, чтобы давать прямые ответы. Да и не притязал я здесь на то, чтобы кому-то что-то доказать. Так, по мере собственного скудоумия, поделился своим мнением в ответах 44 и 51, и не более. Кому ответ пришелся по душе - рад буду. Кому нет - не взыщите...

Ладно, будем считать, что Певчий, просто, дает нам основание для размышлений, насколько мы повинуемся тем наставникам нашим, которым Господь и велит нам повиноваться. То есть, предлагаю воспринимать его ответ, как назидание или наставление евангельским верующим (что, в принципе возможно, так, как оно основано на Писании), и как таковые его слова, их, конечно, не стоит СОВСЕМ пренебрегать.
Тем более, что время последнее.... очень последнее... и нам не стоит отвергать НИКАКОЕ (ЛЮБОЕ) наставление..., по крайней мере не стоит оставлять таковое без внимания... (возможно, это и Господь говорил от него нам... в назидание, - Бог ведь может говорить через любое живое существо, тем более и через человека). Написано ведь, "если извлечешь драгоценное из ничтожного, будешь, как Мои уста".
Это я вовсе не к тому, что нам стоит вслушиваться во всякую бабью басню православных..., - нам ни к чему их сказки и легенды.

...хотя эти слова Певчего и нельзя принять, как ответ на вопрос, поднятый в теме...

[Володя77]

Для, брата VIGOS

Мне, почему то, думается, что вряд ли православные что-то смогут ответить, в качестве пояснения, - почему они называют Владыками своих людей, если по Писанию это имя присуще ТОЛЬКО ОДНОМУ БОГУ.

Итак, основываясь на предыдущей части этой темы (на предыдущих сообщениях участников), можно, отчасти и отвечая на один из вопросов темы, УТВЕРЖДАТЬ, что и это "евангелие" православия является ИНЫМ по отношению к Евангелию Иисуса Христа (которое и проповедовали Его Апостолы).
Выводы вытекают сами (Гал 1:8,9).

Возможно, остается более предметно обсудить понятие "ЛИДЕР", так активно начавшее использоваться в последнее время в ряде общин евангельских течений. Хотя, я, возможно и тороплюсь здесь с выводами..., как тебе думается, брат мой?

[Клантао]

Мне, почему то, думается, что вряд ли православные что-то смогут ответить, в качестве пояснения,

Сто раз отвечали, лжец.

- почему они называют Владыками своих людей, если по Писанию это имя присуще ТОЛЬКО ОДНОМУ БОГУ.

Потому что они, в отличие от Вас, это самое Писание знают. А для Вас оно тёмный лес, что Вы ещё раз и доказали.

Цитата из Библии:

Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской. (Быт.45:8)

Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; (3Цар.11:34)

возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; (4Цар.20:5)

Там Вениамин младший - князь их; князья Иудины - владыки их, князья Завулоновы, князья Неффалимовы. (Пс.67:28)

и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! (Дан.2:38)

Просто угораю с вас, ребяты. Один с пеной у рта доказывает, что слово "миро" не склоняется, другой - что "владыка" в Библии относится только к Богу. Вы ту Библию хоть иногда в руки берёте? Или настолько слово Боджие ненавидите, что и не прикасаетесь?

[Georgy]

Для, брата VIGOS

Мне, почему то, думается, что вряд ли православные что-то смогут ответить

Володя, я уж весь заждался вашего ответа на мой вопрос.
У Вас, с ваших слов, не было времени на обстоятельный ответ.
После то ли с перепугу, то ли от расстройства, вдруг объявили мне игнор за неудобный вопрос
Напомню

Не так...
Просто, я понял, что православие реально не претендует называться тем древним путем, искать, найти и стать на который требует пророк. Пророк говорит о пути апостольского учения. А православие есть, не более, чем некий переходной период (ознаменованный рядом отступлений от учения Апостолов), отчасти, начавшийся после 4-го века..., кристализовавшийся (отколовшийся) в отдельно взятое течение в 1054 году... и еще раз отколовшийся уже от этого течения в середине шестнадцатого века... (это по большому счету).

Хоть и говорил Господь, что врата адовы не одолеют и что сам с Церковью своей во все дни, да ещё и Утешителя - Духа Святого послал, ан нет, влез вражина и поверг Церковь Божию в болото отступничества.
И Господь вынужден был обратить взор на протестантов, авось эти не подведут.
Не так ли Володя?

Не получается ли, с ваших слов, что слова всеведующего, всемогущего и всезнающего Христа о Церкви не исполнились?

[Вячеслав Цуркан]

НапомнюХоть и говорил Господь, что врата адовы не одолеют и что сам с Церковью своей во все дни, да ещё и Утешителя - Духа Святого послал, ан нет, влез вражина и поверг Церковь Божию в болото отступничества.
И Господь вынужден был обратить взор на протестантов, авось эти не подведут.
Не так ли Володя?

Не получается ли, с ваших слов, что слова всеведующего, всемогущего и всезнающего Христа о Церкви не исполнились?

Не забывайте брат, что это говорится об истинной церкви а не об отступнической. О той церкви которую Христос основал, и которая называется в Откровении церковью остатка, т.е. малый остаток от всех именующих себя христианами. И заметьте Христос предупреждал что Его церковь будут гнать, в том чиале и власти. Так что это за церковь?
Когдато католическая церковь гнала вальденсов, гугенотов, затем лютеран и других протестантов. П.Ц. не отставала в преследовании еретеков: стригольники, жидовствующие. Даже был умервщлён наследник престола за инаковерия и как конкурент за трон.
Когда то в Гулаге сидели и православные и протестанты, а сейчас когда П.Ц. де юре стала государственной опять начались гонения на протестанские церкви.
Вот и рассудите какая церковь апостольская?

И вам как молдаванину это должно быть не понаслышке, 13 августа православные воспрепятствовали тому чтобы на главной площади столицы была представлена Библия переведённая на все языки мира, этого даже не было в мусульманских странах.

[Michael2]

Володя, я уж весь заждался вашего ответа на мой вопрос.

НапомнюХоть и говорил Господь, что врата адовы не одолеют и что сам с Церковью своей во все дни, да ещё и Утешителя - Духа Святого послал, ан нет, влез вражина и поверг Церковь Божию в болото отступничества.
?

Хоть вопрос и не ко мне, но ответ в 2-й и 3-ей главе Откровения ( характеристики СЕМИ Церквей)

особенно подходит к православию вот эта характеристика Церкви:
- ..И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. 5Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. 6Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. ...

Если Лидер = не Христос, то свято место пусто не бывает: лидерши и лидеришки быстро набиваются а некоторые и таблички себе вешают: Лидер- Владыка!